Игровой дизайн, гейм дизайн (game design)
GameDev.ru / Игровой Дизайн / Форум / реально создать настоящий MMORTS? (5 стр)

реально создать настоящий MMORTS? (5 стр)

Страницы: 14 5 6 720 Следующая »
laboonПостоялецwww1 авг. 20171:04#60
Fantarg
> Ну да, вот и задумайся как будут функционировать ресурсы в постоянном мире для
> РТС.
> Делать всякие копии и накладывать протекции - это и есть уходить от жанра.

а в чем проблема ресурсов? для классического RTS и одного вида ресурса хватит. остается ограничить скорость его добывания - фракции начнут биться за места добычи

Fantarg
> Сейчас тебе накидают вариантов не-горе-гд с возможностью телепортаций:)

ага - в классических RTS никогда не было телепортаций!!!111

Правка: 1 авг. 2017 11:40

kiparПостоялецwww1 авг. 20171:15#61
Ren
> Мне кажется пассаны, вы все время вдаетесь в маловажные детали забывая о
> главном.
мы обсуждаем версию предлагаемую laboon. Я пытаюсь выделить в ней здравое зерно.
В остальном понятно что это будет аналог травиан\огейм\Tiberium Alliances\многих других онлайн стратегий, никакой общей глобальной карты с просмотром юнитов в радиусе километров не нужно. Но у них у всех есть серьезное отличие от RTS - в них нельзя управлять войсками. Потому что иначе игроки управляющие живыми войсками будут чизить войска управляемые ботом.
Вот это отличие laboon и предлагает как решить.


laboon
> игроки классических RTS  и так привыкли каждый раз заново базу отстраивать и
> rush устраивать - разве такой расклад их огорчит?
Тогда в чем смысл ММО?
Т.е. ты предлагаешь геймплей не "отстраиваешь свою базу день за днем", а "заходишь, строишься с нуля, участвуешь в бою принося сколько-то очков себе\фракции, выходишь зная что вернуться к базе не удастся"?

Тогда не совсем понятно как связано строительство и управление войсками. Если ты заходишь, и тебе дают 99 крейсеров от офлайновых игроков, на что повлияют 2-3 крейсера построенные за время твоего онлайна? Тем более на вражеской территории.

laboonПостоялецwww1 авг. 20171:19#62
Ren

> Значит в ведении игрока небольшой кусок - вопрос, нахера ему большая карта? А
> раз не нужна большая карта, то нам хватит сессионки.

во всех играх в определенное время в ведении игрока небольшой кусок - и в ММО тоже

суть в том что этот "кусок" взаимодействует с другими "кусками" и меняет свою позицию"

> > то же можно и о WOW сказать
> ВоВ - это ПвЕ игра. Ты планируешь ПвЕ? Нет? Тогда причем тут ВоВ?

мой брат бы за эти слова ударил в лицо :) - он годами играл в WoW  и исключительно в PvP. тем более я привел именно (40v40) PvP часть WoW - Battlegrounds.

> > на большой карте найдётся достаточно места для храмов и рудников - защищай,
> > отбирай - в чем проблема?
> До конца дочитал? Дочитай.

то есть все квесты существующие в ММО - никому не нужная глупость?
Игрокам нужны цели - эти цели можно распределить на огромной карте

чем здесь RTS хуже других жанров?


> Сессионка. Зашел, отстроился, повоевал, вышел. Зачем огород городить?

а зачем в ММОРПГ все квесты на отдельные инстанции не раздробят? может для того чтобы игроки с друг другом взаимодействовали?

я в данный момент критику как то не очень понимаю - теми же словами можно и успешные MMORPG критиковать. мол зачем весь мир в одно собрали? могли бы в одиночку играть...

> Ну так познакомься, прежде чем изобретать велосипед. Поверь, ты не один умный
> парень в нашей деревне)

а кто сказал что я умный? - у меня появилась идея и я решил ее обсудить. это грех?

Правка: 1 авг. 2017 11:41

RenЗабаненwww1 авг. 20171:28#63
laboon
> во всех играх в ведении игрока небольшой кусок
Херня. В глобалке типа ХеартОфАйрон я способен дейстовать в любой точке мира. А мир там - 10к+ провинций. Как и в любой другой глобалке.
Все же неплохо для начала изучить другие игры.

> и в ММО тоже
А в ММО смысл другой.

> мой брат бы за эти слова ударил в лицо :) - он годами играл в WoW  и
> исключительно в PvP. тем более я привел именно (40v40) PvP часть WoW -
> Battlegrounds.
Потому что твой брат дебил. Существуют специальные ПвП игры, типа линейки и многочисленных клонов, в которых смысл игры - это ПвП драка. Вплоть до 1000 бойцов в одном замесе. Дрочить годами бг - это идиотизм, как на танке пытаться взлететь.

> чем здесь RTS хуже других жанров?
Он не хуже. Он другой. Я тебе объясняю почему в РПГ можно сделать ММО (тоже, кстати, ценою некоторых потерь), а в РТС нельзя. Ну то есть нельзя в лоб, нужно решать определенные проблемы.

> может для того чтобы игроки с друг другом взаимодействовали?
Так вот и попробуй объяснить как ты собираешься взаимодействовать с 500 другими игроками на одной карте. ЧТО ты на РПГ то киваешь? в РПГ - один игрок = один персонаж. В РТС один игрок=много персонажей в разных местах + много зданий в разных местах. Фундаментальное отличие не дает тупо склонировать механику ММОРПГ, на механику ММОРТС.

Правка: 1 авг. 2017 1:41

laboonПостоялецwww1 авг. 20171:29#64
kipar
> Тогда в чем смысл ММО?

независимо от РТС / РПГ - в чем смысл ММО?


> Т.е. ты предлагаешь геймплей не "отстраиваешь свою базу день за днем", а
> "заходишь, строишься с нуля, участвуешь в бою принося сколько-то очков
> себе\фракции, выходишь зная что вернуться к базе не удастся"?

да, примерно как в Survival играх - хотя определённый шанс увидеть свою базу не разрушенной все таки может быть - чем ближе эта база к центру фракции (или чем лучше она спрятана) тем больше шансов что она останется целой - но считаться с ее потерей игрок должен постоянно (в классическом RTS это тоже обычное дело)

> Тогда не совсем понятно как связано строительство и управление войсками. Если
> ты заходишь, и тебе дают 99 крейсеров от офлайновых игроков, на что повлияют
> 2-3 крейсера построенные за время твоего онлайна? Тем более на вражеской
> территории.

количество войск которые тебе дают в управление зависит от "рейтинга" (или назовите это как хотите) - а рейтинг зависит от твоих прошлых успехов (построенный юнитов, завоёванных территории, итд) то есть ты не получишь 99 крейсеров построив до этого всего лишь 3

RenЗабаненwww1 авг. 20171:32#65
laboon
> да, примерно как в Survival играх
Нет Сурвиалок ММО. Они все сессионки.


> количество войск которые тебе дают в управление зависит от "рейтинга" (или
> назовите это как хотите) - а рейтинг зависит от твоих прошлых успехов
> (построенный юнитов, завоёванных территории, итд) то есть ты не получишь 99
> крейсеров построив до этого всего лишь 3
Опять же, для этого хватить сессионки. Зашел отыграл карту, рейтинги и все такое. Нет необходимости в большой карте.

RenЗабаненwww1 авг. 20171:34#66
laboon
> он годами играл в WoW  и исключительно в PvP
Лолодином еще небось?
laboonПостоялецwww1 авг. 20171:44#67
Ren
> Херня. В глобалке типа ХеартОфАйрон я способен дейстовать в любой точке мира. А
> мир там - 10к+ провинций.

RT?

>
> > и в ММО тоже
> А в ММО смысл другой.


да в любой игре тебе сначала надо попасть на участок карты, что бы с ним взаимодействовать - даже в том же black & white -где ты по идее вообще бог

не существует игры в которой ты можешь напрямую одновременно взаимодействовать со всеми ее участками


> Потому что твой брат дебил. Существуют специальные ПвП игры, типа линейки и
> многочисленных клонов, в которых смысл игры - это ПвП драка. Вплоть до 1000
> бойцов в одном замесе. Дрочить годами бг - это идиотизм, как на танке пытаться
> взлететь.

"Все же неплохо для начала изучить другие игры." WoW  это не только PvE - и это факт

а кому что нравится, это уже вопрос вкуса. я в пример и любую другую игру мог привести


> Он не хуже. Он другой. Я тебе объясняю почему в РПГ можно сделать ММО (тоже,
> кстати, ценою некоторых потерь), а в РТС нельзя. Ну то есть нельзя в лоб, нужно
> решать определенные проблемы.

ну так почему не порешать? хотя бы теоретически ?


> Так вот и попробуй объяснить как ты собираешься взаимодействовать с 500 другими
> игроками на одной карте. ЧТО ты на РПГ то киваешь? в РПГ - один игрок = один
> персонаж. В РТС один игрок=много персонажей в разных местах + много зданий в
> разных местах. Фундаментальное отличие не дает тупо склонировать механику
> ММОРПГ, на механику ММОРТС.

никто не говорит о тупом клонировании. я говорю о том, что вы в некоторых случаях критикуете не особенности ММОRTS, а(как это ни странно) особенности ММО

laboonПостоялецwww1 авг. 20171:46#68
Ren
> Нет Сурвиалок ММО. Они все сессионки.

ARK сессионкa?

> Опять же, для этого хватить сессионки. Зашел отыграл карту, рейтинги и все
> такое. Нет необходимости в большой карте.

это не цель для которой чего то должно хватить - это часть решения проблемы с оффлайном

laboonПостоялецwww1 авг. 20171:47#69
Ren
> Лолодином еще небось?

всеми классами - но не в этом суть

в WoW ПвП есть

RenЗабаненwww1 авг. 20171:51#70
laboon
> RT?

> не существует игры в которой ты можешь напрямую одновременно взаимодействовать
> со всеми ее участками

О Боги! нельзя ж на своем милипусечном опыте строить глобальные планы
https://ru.wikipedia.org/wiki/Глобальная_стратегия

> WoW  это не только PvE - и это факт
ВоВ - это ПвЕ ориентированная игра, европейского типа. ПвП там, как и в прочих аналогичных играх прикручено "для галочки". Оно не является там смыслом или целью или необходимым элементом. И давай больше не возвращаться к этой теме. Кому-то нравится и пальцем рыбу ловить.

> ну так почему не порешать? хотя бы теоретически ?
Я тебе обозначил круг базовых проблем. Решай, если так интересно. Только решения сделаем как в ВоВке только РТС - оно решением не является.

А потом я тебе подкину посерьезнее проблемы, такие как не транзитивность, фокусирование геймплея, экономика, принцип обратимости, концепция френдли мира и т.п.

RenЗабаненwww1 авг. 20171:52#71
laboon
> ARK сессионкa?
Да Арк сессионка. И Конан сессионка.
laboonПостоялецwww1 авг. 20172:04#72
Ren

> О Боги! нельзя ж на своем милипусечном опыте строить глобальные планы
> https://ru.wikipedia.org/wiki/Глобальная_стратегия

по ссылке только пошаговые стратегии - не RT

´
> ВоВ - это ПвЕ ориентированная игра, европейского типа. ПвП там, как и в прочих
> аналогичных играх прикручено "для галочки". Оно не является там смыслом или
> целью или необходимым элементом. И давай больше не возвращаться к этой теме.
> Кому-то нравится и пальцем рыбу ловить.

не нравится WoW - возьми любую другую игру, в которой нельзя одновременно нападать на 1000 игроков разбросанных по всему миру - то есть любую игру


> Я тебе обозначил круг базовых проблем. Решай, если так интересно. Только
> решения сделаем как в ВоВке только РТС - оно решением не является.

вовку я упомянул не ради решения проблемы - я ее упомянул, чтобы указать на то, что некоторые проблемы надуманные

типа - "я не могу убивать все и сразу - поэтому это не ММО"

> А потом я тебе подкину посерьезнее проблемы, такие как не транзитивность,
> фокусирование геймплея, экономика, принцип обратимости, концепция френдли мира
> и т.п.

подкидывай - но я не понимаю, почему тебе так нравится подкидывать проблемы, а не решать их

я по крайней мере буду рад задуматься над твоими возражениями

laboonПостоялецwww1 авг. 20172:05#73
Ren
> Да Арк сессионка. И Конан сессионка.

и когда заканчивается сессия?

kiparПостоялецwww1 авг. 20177:13#74
laboon
> количество войск которые тебе дают в управление зависит от "рейтинга" (или
> назовите это как хотите) - а рейтинг зависит от твоих прошлых успехов
> (построенный юнитов, завоёванных территории, итд) то есть ты не получишь 99
> крейсеров построив до этого всего лишь 3
Оффлайн игроков намного больше чем онлайн. Поэтому пусть не я, но кто-то должен получить 99 крейсеров построив всего 3 (и 990 построив 30), иначе они будут стоять без дела.
Соответственно если почти все войска не мои, то особой привязанности к базе у меня и нет - ну даёт она 3 крейсера, они на картину боя не влияют. Намного важнее что при повышении рейтинга мне вместо 80 99 крейсеров дадут.
Страницы: 14 5 6 720 Следующая »

/ Форум / Игровой Дизайн / Общее

2001—2018 © GameDev.ru — Разработка игр