Войти
Игровой ДизайнФорумСценарии игр

Оцените научно-фантастический мир (3 стр)

Страницы: 1 2 3 4 5 Следующая »
#30
19:54, 30 сен. 2018

Pulseofmalstrem
> капиталист-владелец
Зачем он нужен?

Pulseofmalstrem
> так, чтобы совокупная их стоимость равнялась бы сумме всех уплаченных зарплат
Ну так-то да. Работать без прибыли легко ))

Pulseofmalstrem
> надо учитывать конкуренцию за рабочего и между товарами
Во. Тут-то и начинается веселье )

Pulseofmalstrem
> однако суть останется прежней
Сомневаюсь )

Pulseofmalstrem
> Следует учитывать, что монопольный случай - это практически рабовладение
Весело. Но по канонам марксизма, государство же как раз и есть гос.монополия. В этом как бы суть, чтоб та самая "конкуренция" всё не скатила в дерьмо.

Pulseofmalstrem
> P.P.S.
Не понятно.

В общем, не убедил. Примеры от и до нужны. Вот у тебя небольшой город-кластер, там 1000 человек. Строй предприятия, нанимай, плати, продавай, тд тп. Можешь текстовую демку запилить в jsfiddle каком-нибудь.


#31
20:44, 30 сен. 2018

fantomass

Зачем он нужен?

Потому что мы изначально рассматриваем капитализм, а капитализм без капиталистов не существует.
Ну так-то да. Работать без прибыли легко ))

Так прибыль как раз такие существует и она состоит в увеличении капитала в распоряжении капиталиста. Вообще говоря при допущении, что есть ровно один капиталист-владелец никакой денежной прибыли попусту не может быть: ей неоткуда взяться, однако прибыль капитальная легко представима.
Сомневаюсь )

Зря, просто вы видимо не совсем понимаете, что я подразумеваю под словом экономический кластер: экономический кластер, согласно моему определению, есть совокупность средств производства и финансовых институтов, находящаяся в собственности капиталиста. Средства производства позволяют ему выпускать продукцию за счет наемного труда, а финансовые институты - организовывать выпуск и обращение собственных денег, которые обеспечиваются товарами, которые произведены на его средствах производства. Таким образом можно организовать финансовую систему, которая будет опираться на насилие со стороны политической системы опосредованно: через институт частной собственности, а не напрямую, как это происходит при империализме, когда фиатные деньги являются законными платежным средством только потому, что государство так решило в первому приближении.
Не понятно.

А чего тут непонятного? Рабочие, работая на капиталистов, в нашем мире производят товар, некоторые товары являются потребительскими и продаются населению, а некоторые - капитальными (средства производсвта) и продаются преимущественно капиталистам (поскольку остальные не могут позволить себе их купить). Покупки потребительских товаров называются потреблением C, а капитальных - инвестициями I. Совершенно очевидно, что рабочие, которые производили потребительские товары никак не могут выкупить всю произведенную ими продукцию, поскольку цена образуется с учетом расходов на зарплаты. Однако есть еще рабочие, которые производили капитальные блага, которые рабочим населением не покупаются, а потому их зарплаты обычно в рыночной ситуации установятся в таком соотношении, чтобы все рабочие в совокупности были способны выкупить потребительские товары. А капиталисты на прибыли закупают средства производства и расширяют свои капитальные владения. В денежном выражении совокупное количество покупок средств производства (валовые инвестиции) и есть то количество общественного труда, которое увеличило капитал в собственности буржуазии, а потому норма эксплуатации есть ничто иное, как отношение валовых инвестиций к всеобщему валовому продукту.
#32
(Правка: 13:38) 13:25, 1 окт. 2018

Pulseofmalstrem
> А капиталисты на прибыли закупают средства производства и расширяют свои
> капитальные владения. В денежном выражении

лучше я объясню тебе на своей космической игре

в Игре Галлаксия есть Коалиции и у всех
в каждой из них есть 5 рас и у каждой свои деньги : Валюта
коалиции разбросаны по ближайшему космосу
расы у коалиций одинаковы - то есть это 5 тех же рас

Гааллаксы : золотые гаалаксы : Гаалы : космо-золото
Фэяне : розовые октоплаксы : Феи
Люди : синие шпиониты : Шпионаксы / Spyxs (Спайксы)
Веллениксы : изумрудовые веллениксы : Веллы
Заксы : рубиновые заксы : Руби / Рубы / Заксы

здесь расы Гааллаксов и Заксов союзники в тяжелом вооружении
в принципе как и Хьюманаксы , но у Людей есть частный выбор
союзничать с Фэянами и Веллениксами в потоковом вооружении

все они эти расы обращают свои деньги в сфере своей расы
внутри Коалиции и Расы в целом включая другие коалиции
то есть одна расы с других коалиций имеет теже деньги
и что в одной что в другой звездной коалиции можно ими рассчитаться

остальные вроде Гильдий Добытчиков Минералов или Корпораций
в основном Торговых Корпораций и Корпораций Добычи Космоса
используют Систему Корпорации вроде твоей юрисдикции
только она скорее тогда называется как Система Корпоративной Юрисдикции
.. но используют деньги только других основных рас
и так они все вращаются по Звездному Кругу

сами Корпы живут по своим внутренним законам
и Торговцы липнут к ним для защиты и отстегивают
Торговую Пеню : корпы имеют и своих пиратов и полицию содержат и прочее

а так все контрлируется Властями с помощью Военников : военных кораблей
в случае чего они взлетают , но идет Война с Вторгателями и часто
Военного Флота  не хватает для защиты ареала обитания , и тут
уже рулят Корпорации , Рейнджеры и Пираты вкупе с Торговцами
ибо им выгодны Пираты для контроля Корпораций : еще выгоднее для Ренегалов
Ренегаты : космо-торговцы ставшие пиратами
Ренегалы : космические пираты ставшие торговцами

в частном случае внутренняя валюта Гильдий и/или Корпораций
может иметь место если подкреплена космическим серебром
обычно применяется для нейтральныйх систем так как их больше

Власти имеют Аркологии на планетах или крупных спутниках
власть идет только по расе , но возглавлять может и кто-то другой
то есть Спутник Фэян и аркология принадлежит фэянам
но управляет Правительством Мудрый Гаалец или Велленикс
в зависимости от ситуации : обычно Военники той же расы фэян
.. также есть КосмоПорт как Независимый Торговый Центр
он работает вовне с космосом и всеми кто торгует хоть чем-то
остается момент чтобы Правительственная Аркология и КосмоПорт
имели какую-то реальную взаимосвязь и взаимодействие между собой
у КосмоПорта есть Администратор и он или его скорп Торговый Админ

по поводу капитализма и прочего , проще взять определения

капитализм : каждому доход по его способностям
капитал : накопление свободных денег капиталистом
капитал : столица (в переводе) и деньги столичные (юз зе форс)
недвижимый капитал или недвижимость как и движимый капитал
они опосредованно относятся к капиталу в качестве капитализации
некой обобщенной стоимости движимого и недвижимого имущества

бружуазия : по Готике это "Город Мастеров" где каждый Мастер
кузнец , кожевник , плотник есть мастер своего дела и имеет Ученика
и еще кучу подмастерий , ученик кто-то из подмастерий .. вообщем
сам Мастер и есть Буржуа ,и во Франции была именно буржуазная революция
организация индустрии кузнецами как гильдой или мануфактуры кожевниками
есть буржуазное проявление сущности буржуазии ..
Муниципалитет Властей и Воевода с гвардией это Избранные

комуна : есть как комуна хипии или приют для свободо-бродячих (армий)
и пока в комуне живет в слоте комуны боец то он владеет частью
колхозного ареала (от коллективного хозяйства) и получает в День
за тот день в который он потрудился , и не важно что он воевал или иное
.. комуна отчасти напоминает Римлян в Бриттании
что есть коммунизм одним словом : а Император Римской Империи нипричем :)

совхоз : бружуазное совместное хозяйство

империализм : каждый может быть Императором N если может
и каждый Царь у себя Дома : доминирующее Приватное Право

анархия : мать порядка : все мутировавшие виды являются истоками от анархии
то есть любой вид есть анархия : а остальные виды это искусственно деформированное
и в любом случае первоистоком есть анархия как базовая платформа ...

конституционная анархия : анархия порядка : вроде Anarchy Ltd

#33
10:25, 4 окт. 2018

Шел сентябрь 2018 года... Автор писал о капитализме и буржуазии в 23 веке...

Люди, вы что, вообще не фильтруете входящую информацию ? Мы тут рабовладельческие теократии Залива победить не можем на минутку. Вот прямо сейчас. Через 30 лет после краха идей Маркса. Сами эти термины "буржуазия", "капитализм" откровенно пугают. Автор не самостоятелен даже в терминологии.

Общая тривиальность и вторичность видения будущего как какого то занюханого киберпанка. 23 век. Почему не 45 век ?

Про экономические депрессии. Кредитная система как обеспечение валют как раз и была создана что бы стабилизировать экономику от кризисных шатаний. 29 года не было уже целую жизнь. Денег печатают ровно столько сколько надо бизнесу, который возвращает, да еще и с процентами. А если не возвращает, его имущество распродают. Так что кредитная система надёжней золота.

могущественные корпорации.

Вот после этих двух слов дальше читать не стал.

#34
(Правка: 14:09) 14:05, 4 окт. 2018

Morphia

капитализм : каждому доход по его способностям
капитал : накопление свободных денег капиталистом

Я может быть и не специалист в политике, но википедия как бы намекает: "Изначально понятие «капитализм» использовалось как антоним по отношению к понятию «социализм» и подразумевало негативный подтекст[15]. Луи Блан в 1850 году писал[11][12]:
… я называю капитализмом присвоение капитала одними при исключении других."

То есть, по сути, скорее сам капитал использует людей для увеличения себя. Люди в этой формуле лишь как рабы этого самого капитала. Войны, геноцид - всё оправдано с точки зрения капитала. Поэтому, это скорее античеловечная система, в которой нет никакого намёка на то что труд вообще должен оплачиваться.

В чистом виде капитализм невозможен, и вот википедия тоже так считает: "Реальная экономика конкретных стран никогда не основывалась только на частной собственности и не предоставляла полной свободы предпринимательства. Всегда в той или иной мере присутствовали несвойственные капитализму черты — сословные привилегии; государственная собственность; ограничения на владение имуществом, в том числе ограничения на размеры недвижимости или земельных участков; таможенные барьеры; антимонопольные правила и т. п. Часть из них являются наследием предыдущих эпох, часть — следствием развития самого капитализма."

Капитал всегда стремится сосредоточиться в одном месте, как в игре "Монополия".

#35
16:59, 4 окт. 2018

раб вакуумной лампы
> Через 30 лет после краха идей Маркса.
Ну надо же :-) Где ты увидел крах идей?
Даже сейчас два миллиарда человек живут при коммунизме, в той или иной стадии.

ardru
> Люди в этой формуле лишь как рабы этого самого капитала. Войны, геноцид - всё
> оправдано с точки зрения капитала.
Очень точно подмечено.

ardru
> В чистом виде капитализм невозможен
Вот это утверждение оспорить можно вполне.

ardru
> сословные привилегии
Каким образом они противоречат капитализму?

ardru
> государственная собственность
Государственный капитализм? Государственное предприятие чьи интересы обслуживает, государства или начальства у которого зарплаты по 30-40 миллионов в месяц?
Тоже такая очень интересная форма собственности.

ardru
> таможенные барьеры
Здесь уже одни капиталисты с другими делят интересы. Не вижу никаких противоречий.

Как всегда пропагадистские материалы начинают с того, чтобы человек согласился. В данном случае начинают с утверждения о том какой капитализм бесчеловечный, а потом заливают в уши то, что хотят.

#36
20:50, 4 окт. 2018

ardru
Никому больше этого не рассказывай.

#37
20:54, 4 окт. 2018

MixeYa
> В данном случае начинают с утверждения о том какой капитализм бесчеловечный, а
> потом заливают в уши то, что хотят.
Потому что логикой можно воздействовать на 5-6%% населения, а на остальных надо воздействовать эмоциями.

#38
(Правка: 23:45) 23:42, 4 окт. 2018

раб вакуумной лампы
Денежно-кредитная система никак не позволяет избавить мировую экономику от кризиса, так как проблема не в том, что денег мало, а в том, что они не у тех, кто нуждается в товарах, что никак кредитом не лечится в долгосрочной перспективе. Более того деньги "печатают" (точнее эмитируют через систему банквоского мультипликатора и впрыскивают  в экономику в виде кредитов, в основном поток липовых денег идет через биржу, где инвестиционные фонды используют кредитный рычаг для заключения более выгодных сделок.) не в том количестве, в котором нуждается экономика, а в том, которое не вызовет мгновенный обвал: единственное, что ограничивает банки - это страх перед так называемым набегом на банк, при котором факт его неплатежеспособности становится очевиден, а на самом деле все банки мира сегодня - неплатежеспособны, они никогда не в состоянии погасить все свои обязательства перед вкладчиками, поскольку количество банковских расписок на платежные средства в обращении всегда больше, чем фактическая база наличности: во времена золотого стандарта это считалось мошенничеством (чем и является на деле), а сейчас нормой. Что бы убедиться в том, что современная банковская система провоцирует кризисы и является одним из важнейших элементов кризисов и бумов достаточно почитать такого замечательного экономиста, как  Мюрей Ротбард: Великая Депрессия в США и Показания против ФРС. Сам Ротбард является ярым апологетом рыночной экономики (аки капитализма) и лютого экономического либерализма, так что сложно заподозрить его в предвзятости. Он, как и все экономисты австрийской школы экономики, выступает против современной банковской системы, полагая, что она искажает и уродует столь любимый им свободный рынок, однако совершенно не понимает, что данная система является естественным продуктом развития капитализма, поскольку нет чисто рыночной конкуренции, есть единая капиталистическая конкуренция в которой используются все методы: политика, экономика и криминальный элемент.

P.S. А читать о том, что кризисы явление преодоленное или преодолимое при капитализме после 2008 года - это забавно. И что не так с терминами буржуазия и рабочий класс, если они удобно и корректно вводятся и могут быть применены с успехом?

#39
23:52, 4 окт. 2018

Pulseofmalstrem
Изображение

#40
0:31, 5 окт. 2018

Ren
Не знаю к чему вы это, но в идеале экономика должна быть эмпирична. Анализ  австрийцев позволил им предсказать заранее подавляющее большинство рецессий и обвалов, при том что они еще и указывали конкретные места, где именно будет начинаться очередной обвал.

#41
(Правка: 9:24) 9:23, 5 окт. 2018

Pulseofmalstrem
Про липовые не обеспеченые ничем деньги это клюква. Деньги банки выпускают только когда на них появляется обеспечение. В виде имущества заёмщика. Или, если заёмщику повезёт, в виде товаров, которые выпустит заёмщик.

#42
(Правка: 10:22) 10:14, 5 окт. 2018

Pulseofmalstrem
> Не знаю к чему вы это
К крайней степени неадкватности. То что ты написал, полная чушь. Выдернутые тезисы без понимания и без системы.

#43
(Правка: 15:32) 15:27, 5 окт. 2018

MixeYa
> ardru
> > В чистом виде капитализм невозможен
> Вот это утверждение оспорить можно вполне.

Попробуй оспорить. Простой пример. Нефтяной магнат скупает большую партию помидоров и продаёт их за копейку. Все остальные фермеры разоряются. Чтобы такого не случилось, в западных странах государство заключает контракты с фермерами и устанавливает квоты: какой фермер сколько должен вырастить помидоров. Государство же скупает эти помидоры и продаёт в магазины по такой цене чтобы фермеру было выгодно. Очень часто фермерство - убыточное производство даже по такой схеме, при том что сами помидоры дорогие в любое время года, являются генно-модифицированными и содержат тучу пестицидов, убивающих пчёл.

Другой пример: живёшь ты себе на даче. Твой сосед у тебя под окном сделал бизнес: общественную баню и топит её всякими ядовитыми пластмассами. Вместо чистого воздуха ты дышишь ядами. Какие твои действия? Допустим, суд решает что ты прав и необходимо регламентировать бани в дачных товариществах. Лет через 50 для того чтобы открыть баню есть миллион всяких регуляций, штрафов, налогов и государство во всех позах имеет эту баню проктоскопом, но так как твой сосед имеет связи, он знает кому платить и сколько. А вот открыть новую баню нереально сложно!

> ardru
> > сословные привилегии
> Каким образом они противоречат капитализму?

Главная фишка капитализма - свободное предпринимательство. Если все равны, но кто-то ровнее (роднее?), то уже нет равных шансов и игра в одни ворота.

> ardru
> > государственная собственность
> Государственный капитализм? Государственное предприятие чьи интересы
> обслуживает, государства или начальства у которого зарплаты по 30-40 миллионов
> в месяц?
> Тоже такая очень интересная форма собственности.

Не, ну такова реальность.

> ardru
> > таможенные барьеры
> Здесь уже одни капиталисты с другими делят интересы. Не вижу никаких
> противоречий.

Не совсем так. Ты создал фирму которая в соседнюю страну поставляет свинину. А в соседней стране минсельхоз или там другие органы власти тебе говорят: молодец, плати налог 2000%. Вот ты и разорился. Это вполне жизненная ситуация, но она противоречит принципам капитализма.

> Как всегда пропагадистские материалы начинают с того, чтобы человек согласился.
> В данном случае начинают с утверждения о том какой капитализм бесчеловечный, а
> потом заливают в уши то, что хотят.

А что вообще человечного в капитализме? В нём вообще человеческий фактор намеренно исключён из всех расчётов. Даже в авиации жизнь каждого человека оценена в 6 миллионов долларов по разным данным ( https://www.aviationlawmonitor.com/2011/01/articles/airlines/faa-… th-6-million/ ) и все риски рассчитываются исходя из этих исходных цифр!

#44
15:44, 5 окт. 2018

ardru
> Попробуй оспорить.
> продаёт их за копейку. Все остальные фермеры разоряются.
Потом он скупает всю землю, и нанимает уже бывших фермеров на работу.
Жизненный же пример?


ardru
> Главная фишка капитализма - свободное предпринимательство. Если все равны, но
> кто-то ровнее (роднее?), то уже нет равных шансов и игра в одни ворота.

Теперь дальше. Наличие законов не меняет общественного устройства, а как раз помогает этому общественному устройству существовать и процветать.

Давай посмотрим определение капитализму:

Ударение: капитали́зм
м.

    Общественный строй, основными признаками которого являются частная собственность на средства производства, находящиеся в руках господствующего класса, использование наемного труда и свободное предпринимательство, способствующее развитию рыночной экономики.

То есть капитализм определяется отношением к владению на собственность и средства производства. И не более. То что написано в википедии - это спекуляция и очковтирательство.


ardru
> Очень часто фермерство - убыточное производство даже по такой схеме, при том
> что сами помидоры дорогие в любое время года, являются генно-модифицированными
> и содержат тучу пестицидов, убивающих пчёл.

Думаешь, что пишешь? :-)
Фермерство, малое, часто субсидируется государством, в других странах, это правда.
Но на самом деле не только фермерство субсидируется, а вообще те производства в которых нуждается экономика.
Просто как стимул к развитию.
Втирательство про то что оно убыточно, как раз даёт место для манёвра по увеличению прибыли за счёт гмо, пестицидов и т.д.
По сути это опять же увеличение доходов за счёт здоровья конечного потребителя. То есть это одна из форм эксплуатации людей.

Страницы: 1 2 3 4 5 Следующая »
Игровой ДизайнФорумСценарии игр