Войти
Игровой ДизайнФорумСценарии игр

Оцените научно-фантастический мир (5 стр)

Страницы: 1 2 3 4 5
#60
18:54, 30 окт. 2018

tac
плюсую #56 #57


#61
7:27, 20 дек. 2018

Pulseofmalstrem
Очень интересное видение развития цивилизации. Все вполне логично (по крайне мере для меня).
Контрактные юрисдикции - хорошая концепция и название отражает суть. Несколько вопросов к автору темы:
1. Контрактные юрисдикции - будут ли они ограничены какой либо территорией, и кто будет следить за исполнением обязательств по контратаку? (ведь получается государственных образований нет)
2. При такой уровне развития производительных сил все буду делать роботы(ну почти все) - какова роль человека, как ему встроиться в производственную цепочку

#62
(Правка: 22:44) 22:42, 24 дек. 2018

DanielDem
Эпоха контрактных юрисдикций - это гипотетическое будущее капиталистической формации, момент когда она достигает своего полного расцвета и мощи. При этом все контрактные юрисдикции несмотря на свои локальные отличия между собой тем не менее отстаивают буржуазные отношения и навязывают обществу отношения частной собственности и товарного производства, а потому все они вместе образуют некоторое капиталистическое сверхгосударство в марксистском смысле этого слова, то есть аппарат насилия, который подчиняет массы людей воле узкого круга капиталистов. Однако в отличие от современных государств, которые хотя и служат интересам капиталистов в конечном счете построены на феодальных принципах (то есть на привязке к территории, получении средств на существование взимания налогов с обитателей своей территории), а контрактная юрисдикция - это государство, которое в функциональном смысле построено по буржуазному (то есть на товарно-денежных отношениях и принципе накопления капитала, так для контрактной юрисдикции источником дохода выступают продажи контрактов, а потому она частично заинтересована в том, чтобы соблюдать договоры, хотя безусловно злоупотребления, особенно связанные с лоббированием, которое в данной системе не только законно, но не имеет и пределов, неизбежны). Чтобы лучше понять разницу между контрактной юрисдикцией и суверенным государством надо посмотреть на разницу между капиталистическим предприятием и феодальным производством, то есть на разницу между компанией и феодом:

1. Феод производить продукты для внутреннего потребления своих обитателей, а компания - для продажи внешним людям.
2. Феод привязан к конкретной территории, а компания принципиально международна: она продает свои товары всем кто желает купить и неважно где они, главное чтобы ее коммерческий потенциал позволял бы осуществить доставку товаров и услуг.
3. Феод собирает налоги (подати, повинности) с своих обитателей, компания платит своим сотрудником и получает деньги с покупателей.

Аналогично, сравнивается контрактная юрисдикция с суверенным государством:

1. Суверенное государство нацелено на поддержание порядка и законности (в своем понимании этого слова) на своей территории, а юрисдикция нацелена на предоставление услуг юриспруденции и охраны всякому, кто хочет их купить и обитает в зоне ее технической досягаемости (то есть если рядом с покупателем есть инфраструктура этой юрисдикции).
2. Суверенное государство взымает налоги со своих жителей, а контрактная юрисдикция продает свои услуги покупателем.
3. Главной целью суверенного государства является захват и удержания как можно большей территории, а для контрактной юрисдикции заработок как можно большего количества денег при помощи продажи своих услуг как можно большему числу людей (то есть если суверенные государства воют за территории в физическом смысле слова, то контрактные юрисдикции борются за рынки в капиталистическом смысле этого слова).

Сохранность договора между человеком и юрисдикцией обеспечивается примерно так же, как сохранность договора между суверенным государством  и его гражданами, то есть на держится на взаимном доверии. При этом разумеется контрактные юрисдикции, как и государства в своих целях постоянно нарушают эти договоры, и люди могут отстаивать свои интересы либо меняя юрисдикции, либо сопротивляясь всей системе в целом, с помощью забастовок, стачек и прочих революционных действий (как и сейчас).

Что до второго вопроса, то при капитализме люди не могут полностью быть заменены машинами,  так как тогда не будет платежеспособного спроса и экономика заглохнет, а потому частично рабочее население будет вытеснятся в сферу услуг, частично подхватываться предприятиями по обслуживанию машин (так как внедрение роботов требует открытия производств по их производству и обслуживанию), частично вытеснятся на крайне низкооплачиваемую работу, подразумевающую сверхэксплуатацию с целью извлечения сверхприбылей за счет фактически бесплатного труда, а остальная масса обрекается на медленное вымирание от нехватки средств.

Революция оказывается невозможна, так как в моем мире капиталисты контролируют вооруженные технологии массового истребления, то есть в моем мире угнетающее меньшинство  впервые в истории оказывается чисто физически сильнее угнетаемого большинства, что делает революцию невозможной. Так все попытки революционного преобразования общества закончились тем, что:

1. Часть восставших была истреблена ядерными ударами (полный геноцид восставших населенных пунктов)
2. Другая часть была истреблена боевыми машинами, то есть 1% эксплуататоров просто убил процентов 50-60 остального населения, заставив выживших подчинится.

Таким образом этот мир рисует картину будущего в котором капиталисты победили пролетариат за счет того, что сумели захватить технологии, не требующие человеческого управления (а значит не способные перейти на стороны восставших), поставили на их обслуживание людей, которых наделили капиталом и сделали своими классовыми союзниками, и оказались достаточно сплоченными, чтобы в критический момент пойти на массовый геноцид всех несогласных.

#63
6:13, 26 дек. 2018

Pulseofmalstrem
> оказывается чисто физически сильнее угнетаемого большинства, что делает
> революцию невозможной
революция все равно будет возможна, например, фильм Колония, там якобы пришельцы сильнее человечества и они используют людей ... люди приспосабливаются, но все равно ищут способ для революции

#64
(Правка: 2:10) 2:07, 27 дек. 2018

tac
Глупо отрицать, что исторически основным фактором успешного осуществления революции являлся факт поддержки революционеров широкими массами, что влекло за собой численное превосходство восставших и даровало им необходимое для победы преимущество. При этом существенную роль всегда играло то обстоятельство, что правящий класс всегда был вынужден опираться на военные и полицейские силы, основной костяк которых, хотя и жил лучше среднего уровня, но все же объективно не входил в состав правящего класса, а потому в революционной ситуации часть репрессивного аппарата переходила на сторону восставших, что и обеспечивало им дополнительное преимущество помимо общенародной поддержки.
Если же предположить, что правящий класс может создать репрессивный аппарат, не опирающийся на широкие массы людей (то есть чтобы в нижних чинах вместо людей работу осуществляли бы машины), то тогда силовое превосходство элиты оказывается практически непреодолимым. А потому оказывается чрезвычайно велика вероятность плачевного  исхода  революции: истребление большинства меньшинством. Одной из немногих возможностей революционного успеха является предательство части высшего общества интересов господствующего класса ради блага большинства: то есть если найдется группа людей из элиты, которая будет достаточно бескорыстна, чтобы восстать против системы. Подобная схема доставляет интересный сюжет для литературного произведения...

#65
(Правка: 5:58) 5:52, 27 дек. 2018

Pulseofmalstrem
> А потому оказывается чрезвычайно велика вероятность плачевного  исхода 
> революции
в этом случае, еще более велика вероятность успеха революции - машины не люди, они ломаются, и куча фильмов как раз посвещенна такого рода революциям ... ммм ... Остров Стругоцких?

Pulseofmalstrem
> предательство части высшего общества интересов господствующего класса ради
> блага большинства
здрасти, эта элита в обществе была и есть изначально - и это не предательство ...

tac
> различные политические течения стали по разному обращаться к своему
> избирателю-клиенту. Видя наступление капитализма, социалисты достаточно быстро
> покончили с политическим равноправием во благо социального равноправия, а это
> можно было сделать лишь одним путем, они заложили основу новой социал-
> демократической юрисдикции, в которую принимали только тех, кто владел оружием
> и мог в любой момент отстаивать свои права силовым путем, голосовать за такую
> юрисдикцию, и позже просто принимать в свои ряды стали только тех кто прошел
> военную подготовку.

эка ты лихо сразу убрал социалистов из элиты, а потом заявил, что капиталисты сочувствуют (предали) социалистам ... тут уже прям 451 градус по Фаренгейту тебе в помощь .... всегда найдется тот, кто увидит несправедливость мира, и чем более она очевидна, тем вероятность успеха революции больше ... нужен лишь лидер, и без разницы с каким исходом, его последователи закончат его дело ... или быстро в случае Ганди, или чуть медленее в случае Иисуса ...

#66
14:35, 28 дек. 2018

Pulseofmalstrem
> 1. Суверенное государство нацелено на поддержание порядка и законности (в своем
> понимании этого слова) на своей территории, а юрисдикция нацелена на
> предоставление услуг юриспруденции и охраны всякому, кто хочет их купить и
> обитает в зоне ее технической досягаемости (то есть если рядом с покупателем
> есть инфраструктура этой юрисдикции).

Хотелось бы лучше понять эту мысль. Вот допустим заключен человеком (Алисой) контракт с фирмой А,  и вдруг у нее происходит кража. Допустим ее совершил Боб, у которого договор с фирмой Б на услуги юрисдикции. Кто будет заниматься расследованием? Фирма А? А если допустим Боб уехал далеко и ей это не выгодно, это повлечет увеличение стоимости услуг? 

#67
22:20, 28 дек. 2018

DanielDem
В вашем примере этим будет заниматься фирма А, причем фирма Б не будет против, если А применит к Бобу силовые методы, так как Боб совершил правонарушение, которое описано как таковое в метадоговоре (метадоговор - это договор между юрисдикциями, который фиксирует основное законодательство для всех юрисдикций: права частной собственности, юридические права на жизнь, обязательность соблюдения контрактов - словом все то, что относится к категории естественных прав при капитализме). Метадоговор является выражением капиталистической надстройки и позволяет юрисдикциям взаимодействовать в юридическом поле.
На планете не существует такого места, где юрисдикция А не могла бы достать Боба, так как мир в эпоху юрисдикций глобализирован и каждая юрисдикция в среднем покрывает своей инфраструктурой весь земной шар (а даже если нет, то таковой прецендет не сильно отличается от случаев, когда преступник убежал из страны: юрисдикция А может попросить юрисдикцию С оказать ей содействие за некоторую плату, к примеру). Юрисдикция А обязана выполнить такие действия на тех же основаниях, на которых современная полиция обязана расследовать преступления (у граждан же нет прямых силовых рычагов давления на полицию, однако полиция все равно выполняет обязательства на нее возложенные. Говоря общо: государство все равно выполняет функции по охране юридических прав граждан, несмотря на то, что те не могут принудить его к этому)

#68
(Правка: 17:23) 17:22, 29 дек. 2018

Pulseofmalstrem
Благодарю за развернутый ответ

Pulseofmalstrem
> Метадоговор является выражением капиталистической надстройки и позволяет
> юрисдикциям взаимодействовать в юридическом поле

Как я понимаю этот метадоговор и есть современное международное право?

#69
2:54, 30 дек. 2018

DanielDem
Не совсем. В современном мире нет метадоговора, как формализованного документа. Метадоговор в современном мире - это то общее, что есть в законодательстве всех стран капиталистического мира.

Страницы: 1 2 3 4 5
Игровой ДизайнФорумСценарии игр