Войти
Игровой ДизайнФорумОбщее

Глубокие игры современности, какие они должны быть? (2 стр)

Advanced: Тема повышенной сложности или важная.

Страницы: 1 2 3 4 5 Следующая »
#15
11:38, 28 окт. 2018

VICTOR_JD
> Что такое "мета-игра" ?
Игра над игрой, одна игра вложена в другую.
Пытаюсь вспомнить примеры. Ну типа есть в стратегиях стратегическая (большая) карта, а есть локальные карты. В тех же Героях Меча и Магии есть игра на большой карте, а есть локальные бои, каждый из этих боев - отдельная игра, но являющаяся частью большой игры.

#16
11:48, 28 окт. 2018

gmake
> > Что такое "мета-игра" ?
> Игра над игрой, одна игра вложена в другую.
Огорчу. Мета игра - это игра с самой игрой, с ее правилами...

#17
11:49, 28 окт. 2018

gmake
> Игра над игрой, одна игра вложена в другую.
> Пытаюсь вспомнить примеры. Ну типа есть в стратегиях стратегическая (большая)
> карта, а есть локальные карты. В тех же Героях Меча и Магии есть игра на
> большой карте, а есть локальные бои, каждый из этих боев - отдельная игра, но
> являющаяся частью большой игры.
Т.е. это твоя лично, вольная трактовка
(на самом деле этого термина нет)

#18
(Правка: 11:59) 11:58, 28 окт. 2018

Более точным будет термин не "мета-игра", а термин: доминирование жанра

На примерах реализации в играх:

1. Герои меча и магии - доминирует жанр Пошаговая Стратегия, тогда как остальные жанры называют составляющими (в героях это РПГ и Пошаговый Варгейм)

2. ДрагонЭдж Инквизиция - доминирует жанр РПГ, составляющие Пошаговыя Стратегия (есть еще вроде составляющие, не помню уже)

#19
11:59, 28 окт. 2018

gudleifr
> Мета игра - это игра с самой игрой, с ее правилами...
Можно по подробнее?

#20
(Правка: 12:22) 12:19, 28 окт. 2018

VICTOR_JD
> Можно по подробнее?

Вспомним, например, Скиннера. "Игра" представляла собой обучающую программу, которая выдавала студенту куски учебника и задавала ему проверяющие задания. Чтобы от этого  был какой-то толк, требовалась подстройка программы под скорость и тупость ученика (понятно, автоматическая). Т.е. "игра" должна была меняться (сама!) в зависимости от поведения игрока. Победой в мета-игре считали достижение такого поведение программы, которое обеспечило бы успешное обучение основного контингента студентов, обращаясь к профессору только в случае проявления крайней тупости или гениальности.

Мета-игра быстро стала удобным инструментом бихевиористов: дать студентам игру и издеваться над ними, меняя правила и собирая статистику.

Многие хардкорные игры изначально создавались именно в виде мета-игр. Например, ROGUE, в которой интерес состоял именно в написании "механического гейммастера" и "механического игрока". Или CORE WARS, в которых планировалось, что боты будут не просто тупыми исполнителями стратегии игроков, но сами будут "играть".

Сейчас все опять вернулось к Скиннеру. Только, вместо студентов - потребители. Под которых меняют игру для ее успешного сбыта.

#21
12:21, 28 окт. 2018

VICTOR_JD
> Можно по подробнее?
1) Прежде чем начать играть в НРПГ, создают своего персонажа. Настоящие ролевики любят потратить очень много времени, чтобы сгенерировать нужного персонажа, ведь им предстоит этим персонажем пройти всю долгую-при-долгую игру.
Это примитивный пример, первичной сущности. Затем этого персонажа нужно будет по-разному одевать/изменять, следить за его воспитанием...
Не первичная сущность, это когда в игре есть саморазвивающая модель, что позволяет игре играть в себя.

2) В современном же понимании под мета-играми понимают различные надстройки. Например, если игра про гонки, то мета-игрой может выступать манипуляции в гараже, где игрок вынужден постоянно возиться с автомобилем. И сама мета-игра (ее эпичность) зависит от ума разработчика. Если там просто апгрейды, то это никакая не мета-игра в нормальной терминологии.

#22
(Правка: 12:30) 12:27, 28 окт. 2018

gudleifr
> Мета игра - это игра с самой игрой, с ее правилами...
это и есть разработка игры, движок ... увы, не интересно, для играющего

Fantarg
> под мета-играми понимают различные надстройки
ммм ... а это уже какое то вольное понимание, зачем вводить тогда лишний термин?

#23
12:34, 28 окт. 2018

VICTOR_JD
> доминирует жанр РПГ, составляющие Пошаговыя Стратегия
Все верно. Мета-игры нет.
Если бы в некой подобной игре можно было создавать юниты на свое усмотрение, то это и была бы мета-игра: конструктор юнитов.

tac
> зачем вводить тогда лишний термин?
Зачем придумывали термин жанры и стали различать по такому принципу игры?
Все из той же оперы.

#24
(Правка: 12:37) 12:35, 28 окт. 2018

tac
> это и есть разработка игры, движок
Теперь - да.

tac
> не интересно, для играющего
Зато, таким способом у играющего вынимают больше денег.

Fantarg
> Зачем придумывали термин жанры и стали различать по такому принципу игры?
Чтобы тупой маркетоид имел рычаг давления на тупого покупателя. К играм термин "жанр" отношения не имеет.

#25
12:35, 28 окт. 2018

> Мета игра - это игра

Ну, давайте посмотрим в этом контексте ... мне кажется, это соответствует тезису - игра должна иметь модель, в которой лишь некоторые переменные изменяемые игроком прямо, а другие косвенно ... вот и все что вы вкладываете в этот пустой термин

#26
12:37, 28 окт. 2018

tac
> вот и все что вы вкладываете в этот пустой термин
Это ты придумал. Мета-игры - это не косвенное влияние:)

#27
(Правка: 12:46) 12:39, 28 окт. 2018

Fantarg
> Мета-игры - это не косвенное влияние
да, что ж такое ... тезис то другой, зачем его так обрывать

P.S. кажется, следует пояснить, а то пошли вырывания из контекста и даже переходы на личности (буду тереть)

Если игру представить как модель, то никакого мета не появится, при наличии четкой модели - просто то, что в простой игре изменялось косвенно (как баланс игры), то мета - изменения - это просто некий хак от игрока, когда он поменяет прямо те или иные переменные ...

или же игроку дадут инструмент, чтобы создать свою модель по управлению моделью игры, но тогда мы уже не можем говорить, что разработчик создал мета-игру, он просто дал возможность игроку создать мета игру

Но честно говоря, это все оффтоп в рамках данной темы

#28
12:40, 28 окт. 2018

gudleifr
> К играм термин "жанр" отношения не имеет.
К играм много чего не имеет отношения, но употребляют и оперируют и замуровывают в игры.
Плохо никому еще не стало от этого.

#29
12:46, 28 окт. 2018

Глубокая игра - как любое хорошее произведение искусства должна не зависеть от времени. Т.е. оставаться такой даже когда используемые технологии канут в прошлое и впечатлять не тех кто играл в нее в детстве, а тех кто увидел ее первый раз.

С другой стороны, большинство шедевров создавалось с современными на тот момент технологиями (хотя есть и исключения).
Так что насчет технического воплощения вопрос спорный. Но в любом случае - современные технологии в 2018 это не 3д с несколькими источниками света, это PBR, колышащаяся под ветром трава и фотореалистичная мимика. Возможно даже VR или AR, там правда пока возможности управления довольно убогие, но все равно современный шедевр скорее появится в этих жанрах.

Ну и если попытаться развивать аналогию с предметами искусства - игра не обязана создавать новый жанр или иметь неповторимый сеттинг. Дело в исполнении в целом, а не отдельных чертах, по описанию из трех строк глубокую игру от бездушной поделки не отличить.

Страницы: 1 2 3 4 5 Следующая »
Игровой ДизайнФорумОбщее