Войти
Игровой ДизайнФорумОбщее

Средневековая медицина (2 стр)

Страницы: 1 2 3 Следующая »
#15
16:39, 6 авг. 2020

L4L
> Кроме Европы, где не везде свирепствовала инквизиция, был и другой мир
Россия, это другой мир? Инквизиция тут была? Но вскрытия категорически запрещались в первой половине 19го века.
Врачи конечно знать хотели, как человек устроен внутри. К примеру, смотрели как устроена рыба и предполагали что у человека что-то похожее. Рыбу то вскрывать не запрещали.


#16
(Правка: 20:15) 20:13, 6 авг. 2020

Zab
> Но вскрытия категорически запрещались в первой половине 19го века.
Сильное утверждение, неплохо бы пруфы привести.
Я про 19 век ничего не нашёл (не то чтобы мне хотелось много времени тратить на поиски), но ещё в 18 вскрытия вполне себе делались:

В 1779 году в России издан указ Военной коллегии об обязательном вскрытии умерших насильственной смертью

(отсюда)
#17
(Правка: 10:01) 9:20, 7 авг. 2020

L4L
> Французский хирург Анри де Мондевилль предлагал
> руно де Лангобурго в том же XIII веке выявил
> Авиценна говорил
Предлагал. Выявил. Говорил.
Самому не смешно приводить в пример такие цитаты?
Но ты упустил еще и другой важный момент, когда гуглил и не вникал:

основными принципами хирургии в средние века были: «Не вреди»

> 1750 году начали использовать
> И там разрешали вскрытия.
В том то и дело поздние времена. Да и вскрытие и попытки ампутаций были с древних времен. Это были жалкие попытки и это было вне рамках того, что здесь обсуждается - вне рамках военной медицины.

> И основывались на личном опыте.
> Поэтому они вполне могли выходить раненого и не оставить об этом свидетельств.
Это как? Один (как-то чего-то умеющий) на легион незнающих, сумел бы из 10 спасти 1. И сколько он успел бы спасти и выходить богатых рыцарей из хотя бы одной битвы?! :)

К чему эт я? Я уже называл имя - Гален Клавдий. Так вот, даже сегодня знают о его трудах только где-то на 20% информацию. Что это означает? А то, что в прошлом все эти знания никто не сохранял и никто их не продвигал! То есть, находились исключительные редкие люди, которые пытались продвигать учения и опыты, делали даже какие-то записи, а их... Но даже те, кто все же пытался унаследовать знания, они сами боялись, когда в своем опыте замечали нестыковки прошлых "исследователей". Если кто-то чего-то там вдруг понимал, он это на практике не применял! В год по чайной ложке:)

BooTheJudge
> но ещё в 18 вскрытия вполне себе делались:
В каком месте "вполне себе"?
Указ о чем и для чего не анализировали, чтобы вот так утверждать вполне себе?
Есть информация, что этот указ был принят и как исполнялся? И это цитата про этапы в медицине, когда что-то и кто-то хотел, а не про практику (фактическую, которую можно было оценить).

#18
10:54, 7 авг. 2020

BooTheJudge
> неплохо бы пруфы привести
Почитай биографию Пирогова. Как он учился, вопреки всем запретам. Запреты как раз при его жизни спадали.

И занималась этим отнюдь не инквизиция. Инквизиции многое приписывают, но занималась она еретиками, в основном. Ты мог какие угодно крамольные мысли излагать, но если при этом продолжал платить церковную десятину, ты инквизиции не интересен. Наука вся развивалась при наличии инквизиции. А вот если попытался народ увести из католичества в другую церковь - это криминал. И чем менее оно отличается от католичества - тем больший криминал, ибо увести народ проще.
Поскольку общественное устройство целиком было построено на вере, инквизиция не нужна чтобы ввести те или иные запреты.

#19
14:46, 7 авг. 2020

Fantarg
> И это цитата про этапы в медицине, когда что-то и кто-то хотел, а не про
> практику (фактическую, которую можно было оценить).
Эта цитата подтверждает, что как минимум те, кто издавал этот указ, ничего не знали ни о каких запретах.

Ладно, я потратил пять минут, погуглил побольше и нашёл эту статью.

В нашей стране впервые вскрытия начали проводить с 1706 г., когда по указу Петра I были организованы медицинские госпитальные школы. Однако первым организаторам медицинской службы в России Н. Бидлоо, И. Фишеру, П. Кондоиди надо  было преодолеть упорное сопротив­ление духовенства, всячески препятствовавшего проведению вскрытий.
Лишь после открытия в 1755 г. медицинского факультета в Московском университете вскрытия стали проводиться достаточно регулярно.

С нетерпением жду комментариев о том, что это неправильная статья, о неправильной истории.
#20
19:59, 7 авг. 2020

Zab
> Да и то не везде. Немецкие пленные во второй мировой считали что русские врачи
> их специально уморить пытаются, потому как мало ампутаций проводили, по
> сравнению с врачами немецкими.
Сравнил хер с пальцем. Немцы удивлялись почему это после зверств фашистской армии их в плену спасают как то не так как их штатные врачи. Видимо все дело в том что советские медики что-то не понимают в медицине.

#21
11:32, 8 авг. 2020

Fantarg
> А что у народов была военная медицина и тем более полевая? Какая такая
> реальность?
конечно была

#22
11:36, 8 авг. 2020

Zab
> Инквизиция тут была?
Была.

> Но вскрытия категорически запрещались в первой половине 19го века.
Императрица Анна Ионна умерла в 1740 году и ее вскрывали для определения причины смерти.

#23
(Правка: 13:19) 12:56, 8 авг. 2020

BooTheJudge
> Эта цитата подтверждает, что как минимум те, кто издавал этот указ,
> ничего не знали ни о каких запретах.
А если внимательнее-внимательнее почитать то, что ты цитируешь?

всячески препятствовавшего проведению вскрытий

> С нетерпением жду комментариев о том, что это неправильная статья, о неправильной истории.
Был бы внимательным, то сам бы и понял суть:

не бы­ли непосредственно связаны с запросами и потребностя­ми практической медицины
не носили знако­вого характера

> Ладно, я потратил пять минут
Плохо потратил время и невнимательно читал сообщения и вникал в статью

Лишь после открытия в 1755 г. медицинского факультета
а не про практику (фактическую, которую можно было оценить)

> о неправильной истории.
Да, когда ты по-своему понимаешь

достаточно регулярно + открылся факультет
Военной коллегии + умерших насильственной смертью

#24
13:21, 8 авг. 2020
Ren
> конечно была
Я уже озвучил, что для игры хорошо зайдет фэнтези
#25
23:56, 8 авг. 2020

Fantarg
> А если внимательнее-внимательнее почитать то, что ты цитируешь
На даты не судьба посмотреть? Петр 1 лично вскрывает трупы, в 1706 открывает анатомический театр, в 1755 открывается медицинский факультет, в 1779 издают указ об обязательном вскрытии умерших насильственной смертью и, внезапно,  видные специалисты по истории без единой цитаты или ссылки рассказывают нам что до 1850 года вскрытия в России были запрещены.

#26
0:52, 9 авг. 2020

kipar
> На даты не судьба посмотреть?
kipar
> рассказывают нам что до 1850 года вскрытия в России были запрещены.
На мои сообщение не судьба по-нормальному посмотреть?
О чем я пишу и о чем уточняю?

#27
17:15, 13 авг. 2020

Llevellyn
> 1. Проникающее ранение в живот с повреждением внутренних органов - это 100%
> перитонит и смерть в средневековье?

Если повреждён желчный пузырь или желудок, то это и сейчас так, насколько я знаю. Кишечник тогда бы никто зашивать не стал. Так что да, при некоторой тяжести ранения это 100% смерть.

> 2. Что делали с поврежденными крупными кровеносными сосудами? Зашивали ли их,
> или просто перевязывали тряпками, надеясь что "само пройдет"? Может ли
> поврежденная вена срастись, если ее не сшивать?

Кровеносные сосуды регенерируют, вопрос в размере сосуда, количестве прокачиваемой крови, тяжести повреждения и возможности наложить давящую повязку. Я вижу это как три тяжести по урону:
1. смерть от кровотечения до конца боя
2. смерть после боя, если не оказана помощь
3. самозаживление (тяжесть раны на уровне "порез пальца").

> 3. Проникающее ранение в легкое можно ли залечить средневековыми средствами?

Насколько я понимаю, опасность такого ранения в том, что лёгкое может схлопнуться. Но у человека их два, так что это не обязательно труп. Каких-то оперативных способов лечения не припоминаю, так что тут рандом и два хитпоинта.

> 4. Раздробленная кость в конечности - это 100% ампутация? Мог ли какой-нибудь
> сельский знахарь правильно произвести ампутацию?

Опять же зависит от тяжести. Попадание костного мозга в кровеносную систему это сразу ггвп. Если всё не так плохо, то наверное привязывали конечность к шине, а дальше по рандому: либо конечность зажила и болтается, либо загноение и ампутация, либо смерть.

> Забыл еще спросить - как происходило лечение ранений от стрел? Вытаскивал ли
> солдат стрелу из себя сразу после попадания, или обламывал у наконечника и ждал
> врача, который ее вытащит? Или так и ходил со стрелой всю битву? Как потом
> обрабатывали ранение (какие-то мази, припарки и т д)?

В фильмах лихие берсерки обрубают оперение и проталкивают стрелу через себя, но это скорее всего жанр "пишу из горящего танка на ноге убитого товарища". Так что в зависимости от твоего накала эпичности, либо так, либо пораженный стрелой ложится на землю и тихонько ждёт помощи.
Раны в первую очередь прижигались калёным железом для остановки кровотечения (после появления пороха стали и его применять). Далее накладывались какие-либо антисептическо-восстанавливающие средства: эфирное масло, мёд, мох (по моему даже торф использовали), в гноящиеся раны запускали личинок. Смотря по месту и времени спрашивай у историков, что и где могли применять.

> Как происходила ампутация? Применяли ли какое-то обезболивание(кроме алкоголя)?
> Старался ли врач сформировать культю, чтоб потом можно было протез носить? Или
> по принципу "как-нибудь само заживет" рубили топором и прижигали железом?

В средние века были известны всякие дурманящие настойки, маковые, мухоморные и т.п., но скорее всего простым крестьянам после побоища они не доставались. Самое главное было - это кляп, чтобы пациент от боли язык не проглотил и не задохнулся. Про колотушку уже написали.
Судя по тому как потом изобрели гильотину, то рубили просто так, а дальше ждали пока зарастёт соединительной тканью.

#28
(Правка: 21:06) 17:53, 14 авг. 2020

Llevellyn

Хочу сделать реалистичную систему медицины в игре про средневековье (прошу воздержаться от комментариев типа "зачем тебе это нужно"), поэтому возник ряд вопросов:

тут будет достаточно выставить процентную вероятнсоть излечения с определеными вариантами. статистику сможешь извлечь или додумать от современных данных, складывая скорость попадания медиков к контуженным.
но зачем такие подробности?

#29
(Правка: 20:36) 20:30, 14 авг. 2020

Кое-что можно почерпнуть из фильма "Хозяин морей", поставленного по целой серии романов Патрика ОБрайна. Романы по сути документальные, хотя и называются художественными. Там фигурирует парочка капитан+врач, время - начало 19го века. Надо только делать поправку, что описанное - высшие достижения медицины того времени, врачей такого уровня несколько десятков на весь мир, большинство к ним попасть не может никак.
Переведены на русский только несколько первых романов из серии. Но, честно говоря, в них нет разницы между английским и русским, там половина текста состоит из терминов времен парусного флота, в которых все равно придется разбираться, независимо от наличия перевода. Фильм = нарезка эпизодов из всех книг.
При постановке фильма старались воспроизвести как можно более исторично все приспособления, приемы, знания.

Страницы: 1 2 3 Следующая »
Игровой ДизайнФорумОбщее