- flint2
- Постоялец
flint2
> Нам-ли на них ориентироваться ровняться?
Нет, это замечательно что русский язык обогащается. Но разница между фантастикой и фэнтази не всегда очевидна. Например Толкин - это фэнтази, а Лукас - это фантастика. А как быть с Лукьяненько?
Ren
> Например Толкин - это фэнтази, а Лукас - это
... плохое фэнтази.
Ren
а Лукас - это фантастика.
gudleifr
... плохое фэнтази.
Как-то читал разбор голливудских фильмов сделанных по формуле Прппа "Морфология волшебной сказки", так там приводили кусок интервью с Лукасом. Он прямо говорит, что его фильмы, не что иное, как сказка и сделаны именно по Прппу. Но не всё, что сделано в рамках "Морфология волшебной сказки" является сказкой. Есть крутые детективы, триллеры и серьёзные драмы без налёта сказочности. Примеры тоже есть. В каком-то посте я давал ссылки.
У мерикосов нет своей истории и мифологии, а хочется, вот они и шарашат "человек-летучая мышь", человек - ...." и этот, не помню как звать, который со щитом летает в трико и мотоциклетном шлеме - в общем всё это эрзац.
Это я так, к слову.
Ren
это замечательно что русский язык обогащается.
Конечно хорошо!
Только не все понимают смыслы этих слов, вот и получается кавардак.
Средневековье — это самый формализованный сеттинг из имеющихся. Его проще делать и, что более важно, проще вводить в него игрока. Одновременно он ещё и простой, в обывательском смысле. Это скорее всего получилось по историческим причинам, но как-только сеттинг завоевал популярность, заработала положительная обратная связь: чем проработаннее сеттинг, тем проще его использовать, тем он ещё более проработан.
Опять же, представления о прошлом не меняются, а будущее каждый год разное. Поэтому чистое sci-fi не очень распространено в искусстве.
«Магическое средневековье» — это лишь один из популярных сеттингов.
Постапокалпсис в играх тоже многим нравится — Fallout-ы вон культовыми играми считаются.
Киберпанк — DeusEx, КД:Р, Синдикат.
А уж сколько всего по сеттингу Второй мировой наклепали…
papa_Lev
> Вы никогда не задумывались, почему современные фильмы и романы в стиле фэнтези
> так много заимствуют у Средневековья?
Сама постановка вопроса вызывает недоумение.
"Стиль фентези" как термин понятие гораздо более широкое чем "домики деревянные и эльфы набигают". Тут речь скорее о стереотипном ДнДшном европейском фентези, которое вдохновлялось историческими мифами и фольклором западной и северной Европы. Почему так сложилось? Потому что первым авторам это нравилось.
Почему "средневековье"? Потому что мифы и фольклор сами по себе идут из глубины веков, очевидно что и время событий в сеттинге будет в "глубине веков".
Тем более что Средневековье в сумме охватывает огромный период истории и включает в себя совершенно разные времена.
"Типичное фентези" это сборная солянка из множества разных периодов в общей сложности охватывающих более тысячи лет, сваленых в одну кучу. Тут тебе и викинги на драккарах, и рыцари в полных латных доспехах и пираты с огнестрелом.
И это только историческая часть, если говорить о мифической то там всё еще хуже - древнегреческие сатиры и Минотавр вполне могут соседствовать в одном сеттинге вместе с вампирами типа графа Дракулы и какими-нибудь внеземными пришельцами бороздящими просторы астрала на космических кораблях.
Есть масса разных сеттингов фокусирующихся на конкретных временных промежутках.
То что автор описывает это такие общие типичные черты западного фентези которое отличается отсутствием фокуса и охватывает гигантский временно-культурный промежуток. В дополнение к этому идут десятилетия воображения современных авторов, как результат получается очень расплывчатый "сеттинг" способный принимать очень разные формы, сохраняя лишь общие черты и название. Под этим термином можно сделать всё что угодно, отсюда и популярность термина.
Но никто же не станет утверждать что Warcraft, Dark Souls и Аллоды Онлайн один и тот же стиль?
Похожая ситуация с "фантастикой", только если фентези это прошлое и магия, то фантастика это будущее и технологии. Такие два общих супер-термина включающих в себя множество более специфичных терминов, сеттингов и тд.
> Какова истинная причина того, что сценаристы выбирают средневековый сеттинг?
Простота в исполнении, привычность, популярность и маркетабельность. В играх.
В киноиндустрии например особой популярностью не пользуется, большинство "фентези" фильмов и сериалов тот еще треш.
p.s. исторический сеттинг в фентези вобще не обязателен, главное это "магия": Ночной Дозор, Мир Тьмы, Звездные Войны и т.д.
Grock.
Хорошо классифицировал, лаконично и всеобъемлюще!
Нюансы можно мусолить до бесконечности - дело не благодарное.
На этом можно поставить точку.
Рискну апнуть тему, но со смыслом.
Неужели тут все такие глупенькие никак не могут понять, в чём удобство средневековой темы НА САМОМ ДЕЛЕ?
Нет, ну серьёзно?
Средневековая тема (и это мало-мало ОЧЕВИДНО) удобна для описания приключений.
Чем?
Потому что у государств тогда было МАЛО КОНТРОЛЯ, очевидно же.
Представь себе гитлеровскую Германию, где ты ходишь по большой дороге и убиваешь всех, кто на тебя выскакивает. Долго ты проживёшь? Кто тобой заинтересуется? Правильно, полиция. А у неё есть радио и связь и силы быстрого реагирования.
В средние же века всё было разобщено, и такого ещё просто нет. Иди по дороге и вали всех кого встретишь.
Невозможно представить себе такую игру: ты на улице города, убиваешь кого-то — все разбегаются, приезжает полиция, ты их тоже мочишь. Их всё больше, прилетают вертолёты, подъезжают танки, уже пять звёзд... А потом спрятался в переулке, посидел пару минут — и тоталитарный режим про тебя забыл, всё успокоилось...
Дезанизатор
> Потому что у государств тогда было МАЛО КОНТРОЛЯ, очевидно же.
Как сказать? В реале, при подходе к любой деревне тебя бы просветили верст за несколько. И при малейшем подозрении на желание кого-то замочить, вышла бы группа встречающих. Хорошо описано, например, у Милославского в "1612".
Дезанизатор
Дезанизатор
> Потому что у государств тогда было МАЛО КОНТРОЛЯ, очевидно же.
ГТА и Сталкер. Да-да. Пошли мы на хер.
gudleifr
> И при малейшем подозрении на желание кого-то замочить, вышла бы группа встречающих.
А как насчёт того, что сам факт наличия пёстрого полотна разных "зон контроля" давал разнообразие? Не то что монолитные государства эпохи абсолютизма и Нового времени.
Отряды у героев тоже могли быть сильнее некоей "деревни".
Ren
> ГТА и Сталкер. Да-да. Пошли мы на хер.
Ты это к чему? Первая - действительно надумано, т.к. просто идти и мочить всех... не вышло бы. Да просто встретить кучу врагов агрессивных не вышло бы. И чтобы пожаловаться особо некому, пришлось самим наводить порядок.
Вторая - это опять же второе Средневековье, сползание назад.
Дезанизатор
> А как насчёт того, что сам факт наличия пёстрого полотна разных "зон контроля" давал разнообразие?
Не сильно.
Дезанизатор
> Отряды у героев тоже могли быть сильнее некоей "деревни".
Тогда они сами были бы частью системы. И соблюдать свои правила. Достаточно жесткие.
Я все таки придерживаюсь идеи что это как то связанно со сказками.
Моя любимая рпг это "Звёздные войны: рыцари старой республики", это одна из самых популярных рпг, также Визарди 8 и Шедовран ретюрн нравиться. Лучше идите учите системный анализ, не ваше это всё. Популярные рпг делаются из популярных сетингов. Проще сплагиатить средневековье, чем придумать будущее. Аз есмь.