Войти
Игровой ДизайнФорумОбщее

Как стать дизайнером (12 стр)

Страницы: 111 12 13 14 15 Следующая »
#165
16:51, 29 окт. 2021

gmake
почему Ценность поднять можно, а Качество - нет?


#166
16:55, 29 окт. 2021

Fantarg
> Это писец, вершина тупизма? Я тебя дал информацию про факультеты геймдизайна,
> когда такие факультеты ввели и у нас, из-за спроса:))) Только гейдизайна не
> существует, пока не существует. Даже заграницей используют методику подготовки
> нужных профессий в разработке игр (например, бакалавр искусств; имея виду на
> позициях художника/дизайнера) и к ним подсаживают геймдизайн.
Ты подтверждаешь мои слова, спрос на геймдизайн растет. Так что со временем его и как профессию добавят во все эти официальные реестры. И появятся отдельные факультеты по геймдизайну, где будут учить чисто геймдизайну.

Fantarg
> А ты учился? Никогда не поверю, что ты какой-то ВУЗ заканчивал:)
Даже два. Можешь верить в любую хрень, которая тебе удобна, но против фактов не попрешь.

Fantarg
> Да и речь была про заграницу, у которой такие термины сразу были (бакалавр и
> магистр).
У нас все было проще. Надеюсь, вернемся обратно к знакомой системе.

#167
16:56, 29 окт. 2021

kkolyan
> почему Ценность поднять можно, а Качество - нет?
Для поднятия качества нужно дорабатывать продукт, а для подъема ценности можно использовать маркетинговые трюки.

#168
17:02, 29 окт. 2021

gmake
Ценность состоит не только из маркетинговых трюков. например, "Суперсовременный ИИ противников" повышает Ценность игры, но не повышает Качество. Качество - это то, насколько неглючно этот ИИ будет реализован (что в свою очередь тоже повлияет на Ценность).

#169
17:33, 29 окт. 2021

kkolyan
> "Суперсовременный ИИ противников" повышает Ценность игры, но не повышает
> Качество.
Ценность продукта в голове потребителя. Это то, как он воспринимает качество продукта.
"Суперсовременный ИИ противников" вообще ни о чем не говорит, это лишь фича.
За ценностью стоят эмоции и выгоды.
Есть такая фраза: "Лучше 1 раз продемонстрировать, чем 100 раз рассказать".

#170
(Правка: 17:46) 17:45, 29 окт. 2021

gmake
> "Суперсовременный ИИ противников" вообще ни о чем не говорит, это лишь фича.

Это все тоже лишь фичи:
gmake
> реиграбельность
> мета-механики (желательно в несколько слоев)
> увлекательные кор-механики, в случае головоломок желателен микс из разных
> кор-механик
> ачивки
> элементы РПГ
> элементы стратегии
> настраиваемое управление, чтобы клавиши можно было перезадавать
> несколько режимов игры (каждый режим - это как отдельный геймплейный мод)
> мультиплеер (пусть даже фейковый) или продвинутые боты
> элементы рэндома

фичи, помогающие сформировать в голове потребителя высокую ценность продукта (при должном качестве исполнения). Само их наличие не делает игру качественной, а их отсутствие - не делает некачественной. Качество - это то, насколько эти фичи хорошо реализованы.

#171
(Правка: 18:09) 18:09, 29 окт. 2021

gmake
> Для поднятия качества нужно дорабатывать продукт, а для подъема ценности можно использовать маркетинговые трюки.
Выложил в перлы.

#172
18:28, 29 окт. 2021

Ну вообще тут он как раз прав как ни странно. Сам удивлён.
Value легко манипулировать и изменять особенно для массового
потребителя. Айфоны куски говна но люди готовы кредиты брать ради него...
kkolyan
Наличие хорошо реализованных фич не гарант. Можно бездумно напихатьь десяток не связанных фич и игра не станет качественной я полагаю,

#173
18:32, 29 окт. 2021

gmake

Я, например, считаю геймдев частью маркетинга.

Совсем зарапортовался?
Думай, что говоришь-то!

#174
19:02, 29 окт. 2021

sun2sun
> Можно бездумно напихатьь десяток не связанных фич и игра не станет качественной я полагаю,
в этом случае можно сказать что "связка фич воедино" получилась некачественно (пусть даже процесс связки не особо отделим от реализации). но это очень условно. для суждении о качестве чего-то должна быть хорошо сложившаяся традиция (например как в арте) или объективная измеримость (баги в коде).
"способность связывать фичи воедино" (очень важная способность) - слишком неопределенная и даже противоречивая область, чтобы на полном серьезе применять к ней понятие "качество".

#175
23:08, 29 окт. 2021

sun2sun
Это не вопрос веры, это просто логика. Допустим ты сделал 2 игры с каким то интервалом, ты ведь можешь сравнить их по качеству исполнения с друг другом, а длина этого интервала не играет никакой роли.

kkolyan
Я не путаю value и quality, это разные сущности которые не имеют прямой корреляции друг с другом.
Продукт может быть высококачественным, но не обладать ценностью, а может быть наоборот, как например оригинальный топор из неолита, качество исполнения в современном смысле там низкое, но научная и культурная ценность превышает ценность современных аналогов.

Quality не только подразумевает отсутствие дефектов, но и наличие превосходства в чём то.

По поводу freemium game designer за несколько лет видел сотни вакансий, ни разу подобного не встречал. 
На glassdoors нет никаких данных о зарплатах по такой позиции, а ему 14 лет. Со словом "freemium" есть совсем чуть-чуть и то про маркетинг https://www.glassdoor.com/Salaries/us-freemium-marketing-speciali… ary-SRCH_IL.0,2_IN1_KO3,32.htm
Даже гугл ничего не знает о подобных специалистах. Видимо те корпорации которые имеют подобных специалистов в штате, существуют в какой то параллельной реальности

У термина профессия есть определение https://gufo.me/dict/bes/%D0%9F%D0%A0%D0%9E%D0%A4%D0%95%D0%A1%D0%A1%D0%98%D0%AF. Там нет речи про реестр, а учитывая что некоторым профессиям не одна тысяча лет, подобные заявления выглядят юмористично.

PS Из непродолжительного "общения" тут, сложилось впечатление что тут какой то рассадник токсика, много проявлений эффекта Даннинга-Крюгера. Надо работать над собой, улучшать софт скиллы и работать над хард скиллами, иначе есть шансы стать аналогом YandereDev.

#176
(Правка: 23:48) 23:31, 29 окт. 2021

batarihliy
> Quality не только подразумевает отсутствие дефектов, но и наличие превосходства в чём то
А, ну вот мы и докопались до корня противоречия.

> наличие превосходства в чём то
Очень интересен контекст где слово "качественный" устойчиво обозначает и наличие превосходства, которое при этом нельзя свести к отсутствию типичных для связанной сферы производства изъянов. Я такого не встречал.

#177
0:00, 30 окт. 2021

batarihliy
> сравнить их по качеству исполнения с друг другом, а длина этого интервала не
> играет никакой роли.
играет и огромную!


kkolyan
> PS Из непродолжительного "общения" тут, сложилось впечатление что тут какой то
> рассадник токсика, много проявлений эффекта Даннинга-Крюгера. Надо работать над
> собой, улучшать софт скиллы и работать над хард скиллами, иначе есть шансы
> стать аналогом YandereDev.
Тебе никто даже не начинал ни хамить ни токсить! скрывать собственную не компетенцию за ширмой чужих грехов низко я считаю! Прими свою не правоту, учись и развивайся!
Ты слишком "Упертый"

#178
0:11, 30 окт. 2021

sun2sun
не туда воюешь)

#179
0:11, 30 окт. 2021

kkolyan
> Это все тоже лишь фичи:
Без этих фич игру не встретят нормально.
У игроков на стиме есть некая планка качества. Если игра ниже этой планки, то ее не будут покупать.

kkolyan
> фичи, помогающие сформировать в голове потребителя высокую ценность продукта
> (при должном качестве исполнения). Само их наличие не делает игру качественной,
> а их отсутствие - не делает некачественной. Качество - это то, насколько эти
> фичи хорошо реализованы.
Их отсутствие делает игру менее качественной с т.з. геймеров.
Исполнение их тоже имеет значение.

Алексей Патрашов
> Выложил в перлы.
Рад, что ты открыл для себя жемчужину.

flint2
> Совсем зарапортовался?
> Думай, что говоришь-то!

The vast majority of indie games fail – but that’s at least in part because the vast majority of indie developers treat marketing as an afterthought, rather than as a part of their game development project itself.

Т.е., маркетинг - это часть геймдева.

you should keep marketing in mind since day 1.

If you start your marketing strategy from the very beginning of the development process you can have an accurate portrait of your audience, identify risks and opportunities, work on a communication strategy, and start to build up hype once you decide to announce the world you are working on something.

Маркетинг начинается еще до геймдева.
http://jaleopr.com/blog/when-should-start-marketing-indie-game/

When you are developing your product, you are, in essence, developing a marketing program. If you view your product as an extension of your marketing efforts, chances are your business will be far more successful. In short, marketing and product development are not separate functions.

Геймдев - это часть маркетинга, а маркетинг - это часть геймдева.

Страницы: 111 12 13 14 15 Следующая »
Игровой ДизайнФорумОбщее