Ren
> Возвращаемые Межпланетные Станции по изучению Луны: Зонд-5, Зонд-6, Зонд-7, Зонд-8; несли с собой экипаж из черепах.
Неудачный пример. Вот если бы черепахи издавна сами летали в космос, типа как японская Гамера, а потом человек, глядя на них, тоже захотел туда, тогда бы другое дело )).
Fantarg, мудрёно плетёт. (много фактов, примеров - а отсебятиеа где? - вывод?).
А на пальцах?
Тяжело всё объяснить сразу, даже на пальцах.
По этому мы и растекаемся по древу словес, как у костра.
Думаю важно сделать классификацию, хотя-бы для себя(кто, где когда, почему(зачем), как: и (понятно, что всё пересматривается со сроком 20-25).
Но весь спич, как классифироать (в смысле содержания)? - ГЛУХОЙ С НЕМЫМ. (часто масло маслянное)
Ведь сложно написать программу не объявив функций - хотя-бы что на входе и что на выхлопе.
Ну я зарапортоваться - очнусь, наверно напишу.
Lobster
> Вот если бы черепахи издавна сами летали в космос, типа как японская Гамера, а потом человек, глядя на них, тоже захотел туда, тогда бы другое дело )).
Ты таким кружеым путем пытаешь донести до нас термин «сапиенс»? Я не того обозвал школьником?
Хорошо есть бактерии которые летают в космос. Как быть с ними?
flint2
Не такие были вымирания, начиная с Гуронского и кончая Мел-палеогеновым, и все из за исчерпания ресурсов в конечном счёте.
Все великие вымирания сали следствием глобальных изменений: падений комет, геологических процессов, скачков в эволюционных процессах и т.д.
Нигде "исчерпание ресурсов" не значится.
flint2
Что касается игрушек, то на то они и игрушки чтобы делать допущения.
Это же не литература, где нам попаданцев и фентези выдают за фантастику.
Попаданцы - это от скудости ума, необразованности. Горазжо труднее развить какое то научное предположение(в любой области) и построить сюжет в этой плоскости, а не помещать ГГ в фантастический антураж.
Собственно об этом я лично тут и говорю. Именна эта задача самая интересная. И когда она в том или ином виде решается, произведение часто становится "культовым" и т.д. Потому что это интересно, понятно, "иммерсивно" и для публики.
По-моему и надо стремится к хорошему. И даже лучшему.
Fantarg
Почему АБС для взрослых?
Вы предлагаете мне поразбираться в ваших представлениях об этой теме? Что за бред?
Fantarg
Потому, что это... беллетристика чуть ли не в чистом виде, до неё можно и не дорасти, чтобы понимать АБС и их талант.
Унылость произведения никак не связана с его формой. В контексте унылость научно-филосовского содержания сабжа никак не связана с его жанром...
Вы сами то пнимаете что пишите? Или изо всех сил надо хоть что-то запостить?..
Lobster
А в истории известны прецеденты, когда государство разваливалось из-за перенаселения и нехватки ресурсов?
Да сколько угодно. У Майя город-миллионник опустел именно так - 7 или 8 лет была засуха, зашаталсь власть, потом все разбежались. На всяких островах в юго-восточной азии много таких случаев известно. Тот же остров Пасхи был густонаселён, а потом все деревья вырубили и люди ушли оттуда
А с перенаселением, те же кочевые народы, всю дорогу боролись набегами на соседей. Перенаселение там выражалось в недостатке пастбищ. Короче, это общее место.
Lobster
человечеству ближайшее несколько десятилетий после взрыва придётся очень некомфортно - факт. Приятно жизнь на большей части североамериканского материка станет просто невозможной
я так понимаю речь про йелоустонскую кальдеру. Но дело в том, что вулканическая активность на Земле со временем уменьшается: увеличивается толщина твёрдой коры, избытки тепла излучаются в космос и т.д. Сейчас не будет таких процессов, как при возникновении этой кальдеры (там лютовали сотни вулканов одновременно, и весьма сильно, что и привело к образованию кальдеры).
Последствия вулканов не длятся десятилетиями, всё быстрее приходит в норму.
Тут вы сгущаете краски.
Lobster
А вдруг однажды магнитное поле исчезнет, возможно, даже не навсегда а на пару сотен лет? Кто скажал, что такого не может быть?
Физика процесса это исключает. Направленность поля меняется, интенсивность меняется, потому что меняют своё положение недра земли, его порождающие. Они никуда не денутся. Никогда. Магнитное поле так или иначе будет всегда. Вы в детстве с магнитами баловались? Это тоже самое, только очень маленькое по размеру.
Lobster
Вот это кстати, я считаю, ещё одна из причин, которая толкает людей освоение других планет.
По-моему, кроме научного интереса, никаких реальных мотивов пока не озвучено. Человеки - тупые и ленивые животные, как и все прочие. Они всегда стремяться к уменьшению расхода энергии. Филосовски другие планеты - это из области ДОЛЖНОГО, как любые идеалы, т.е. о них прятно порассуждать, но в реальной жизни каждый сталкивается с невозможностью им соответствовать.
Lobster
Не конкретно опасность исчезновения магнитного поля, а вообще осознание того, что Космос велик и слабо изучен, в нём могут происходить такие катаклизмы, о которых мы может быть ещё и понятия не имеем, но которые способны запросто уничтожить нашу планету, а может быть даже и всю солнечную систему. И на этот случай человечеству неплохо бы иметь форпосты на других планетах, чтобы не исчезнуть, как динозавры.
За примерно 3 млрд. лет живые организмы на нашей планете видимо не раз попадали в передряги. Возможно, даже из джета нейтронной звезды или черной дыры прелетало (по этой причине могли произойти некоторые великие вымирания кстати), тем не менее с нашей солнечной системой всё ок.
И вообще, нас тут всё ок как раз по причине свойств солнечной системы и её расположения во Млечном пути. Опасность для нас представляют именно кометы и астероиды, которые регулярно по нам попадают. А всякие катастрофические процессы и так известны, и изучаются десятилетиями. И никому в голову не пришло, что надо лететь жить на другую звезду..))
Неее, ваши мотивы для таких экспедиций пока не выдерживают критики. Пока только научный интерес. Ничего другого нет. И даже если будет обнаружена подходящая экзопланета, и даже сумашедших подберут, готовых туда лететь в один конец, то потребуется решить тысячи инженерных задач, которых никто никогда не решал...
В общем, тяга к звёздам имхо всё таки из области Должного.
В реальной жизни такая программа имхо даже не будет запущена.
MSA2
> Тот же остров Пасхи был густонаселён, а потом все деревья вырубили и люди ушли оттуда
В Атлантиду….
А по пути еще на Гавайях все деревья вырубили
.MSA2
> А с перенаселением, те же кочевые
> народы, всю дорогу боролись набегами на > соседей.
Ух как монгольская империя то развалилась от перенаселения.. аж до Италии дошли и развалились.
MSA2
> У Ацтеков город-миллионник
Миллиардник, чего уж там
Lobster
И почему это не может повториться в будущем, но уже с переселением на другую планету?
Сейчас есть даже официальная церковь сотоны)) Не слышал, чтобы кто-то куда-то хотел не то, что улететь, а даже уехать в соседний штат..))
Lobster
Хоть и не все здесь читали Стругацких, но не могу удержаться, чтобы не процитировать
И может быть, наша так называемая сознательная деятельность, есть тоже некоторая разновидность эволюции. Откуда мы знаем, что цель природы — создать товарища Амперяна? Может быть, цель природы — это создание нежити руками товарища Амперяна. Может быть...
А это, кстати, действительно хорошая иллюстрация того, почему я воспринимаю подобные произведения наивными и унылыми. У природы нет целей. И любой нормальный, например - антрополог, скажет вам, что человек не только не является какой-то "вершиной эволюции", но и появился во многом по стечению обстоятельств. У Стругацких (и не только у них) почти во всём сквозит антропоморфизм, причём даже вот такой вот вульгарный, как вы сами привели. Поэтому мне это и не интересно. Когда в основе пирамиды категориального аппарата вот такие вот мифы, всё остальное становится бессмысленным. Это как я в детстве бросил читать Маркса, потому что даже тогда мы было ясно, что Карл подгоняет "факты" под свою идеологию. А там речь шла о мотивах рабочих, крестьян и прочих, которые внезапно возьмут и начнут заниматься хернёй, согласно его фантазиям...)) Мне было 13 или 14 лет и я забросил читать Маркса, это была последняя капля бреда))
Lobster
Только из-за того, что там встречается термин "вампир"? А если бы Мэтисон заменил это слово каким-то другим? Например, гемофаг? Хомоноктус?
Нет, почитал что из себя представляют эти вампиры по сюжету. Фильм видел очень давно и помню смутно. Но в целом, на мой взгляд, это ни разу не НФ, а микс из всяких популярных в попкультуре клише.
Lobster
Скажу больше, лично мне неизвестны примеры полётов живых организмов на Луну и даже их выходы за пределы атмосферы. А вот человек это сделал. С кого он брал пример
Строго говоря микробы могут выбрасываться в космическое пространство при падении комет и т.д. Но там они быстро погибнут. В лучшем случае законсервируются, если обладают такими механизмами.
В любом случае речь шла об ареале обитания, а космос не является таким ареалом ни для кого из биологической жизни. Хотя какие-нибудь споры и могут наверно летать долго и упорно. Пока солнечный ветер не прожарит навсегда внутренности.
Fantarg
> Эт тоже надо учитывать.
Да ты успокойся)) он же еще не дорос
Как вы думаете, но это не то чно, допустим, Продоавец воздуха, Гиперболоид инженера Гарина, Солярис, Жюль Верн, Пикник на обочине, Бредбери, Обоучёв!... Могли же без магии и попаданчества. (Граф Монте-Кристо тоже попаданец, как герой...
но его не забрасывают в СССР, в Римскую империю, не в Кайнозой и т.д.) Это только в слюнявых мечтах, в сослагательном наклонении. У тебя есть шанс - здесь и сейчас!
(О содеянном не сожалею.)
(Пикник на обочине каждый д-чит трактует как о хочет. Может быть (более-мене удачный - фильм)
А почему сейчас S.T.A.L.K.E.R которых за яйца надо вешать? - потому что такие-же и в любой области. Воспитали таргошей, причём капитальных, калёным железом два-три поколения лечить надо.
Что касается сюжетов, фабул, сценариев - в конце концов - всегда пожалуйста (пачками безвозмездно), но только не фентези с ушастыми эльфами. - религия не позволяет.
(Думаю заменить переменные нет проблем. Или с чувством , с толком, с расстановкой - вручную.)
Просто думаю на осмеяние выдавать на гора несколько - А как народ?
Я понимаю, чем отличается фильм, рассказ и игрушка.
(Есть генератор сюжетов.
По этим сюжетам строится 2D, 3D Локации (Коллапс волновой функции, пока так, но думаю что нужен другой подход. Пока так.)
И в чём прикол???
Прикол в том, что сюжет развивается не заранее придуманный с N`ым ветвлением и N`ым количеством концовок, а от поступков, места и естественно от глобальных переменных (антураж - то бишь сеттинг). (не волнуйтесь, все этапы по кругу Хармона, перипетиям Проппа - всё чин чинарём).
(пробовал рогалики(натуральные) - всё плохо, пробовал в а-ля DOOM и Half-Life - тут чего то получается, но они не заточены даже после поломки. Тут иной подход нужен.
Тырканье мышкой - фонов на все случаи жизни не нарисуют даже сто китайцев в одном мешке.
Текстовые перипетии - да, конечно.
Но как это будет в натуре выглядит?
Я мечтаю, не так как сейчас(это про книжки), а чтобы читатель вмешивался в рассказ и от этого сцена от сцены разнилась.
Но интерфейса, вообще какого ныть взаимодействия, хоть убей, не могу придумать.
В текстовом виде это тянет большие ресурсы, но если не в текстовом - вообще ерунда.
Понятно, что всё белиберда... Пока не вникнешь.
Я отдаю себе отчёт, что рассказы и игрушки две большие разницы. (не известно что круче - полноценный литературный текст сгенерить, или локацию из заранее определённых кирпичей).
Fantarg
Хотя тот талант был таким, что и форма и содержание настолько переплетены, что читатель не всегда поймет...
Главное, что ты всё понимаешь, по крайней мере так думаешь, можешь собой гордиться! :)
Fantarg
Это показывает, что ты не понимаешь суть и значение фраз и размышлений автор-читатель.
Ну теперь всё ясно.
Ты видимо мощный адепт АБС и с детства фапаешь на эти темы)) Поруганный символ веры задевает за живое. Добро пожаловать в реальный мир!
Fantarg
К радости моей - нет, не думаю так.
Путаешься в показаниях. Два, или даже три раза это подчёркивал (лень лазить и искать), видимо даже не осознавая...
ХЗ