Игровой ДизайнФорумСценарии игр

Проблема восприятия сюжетной информации игроком 😄📖🤓📚😠…☦️

Страницы: 1 2 Следующая »
#0
14:51, 6 мая 2024

Исхожу из того, что общим местом в геймплейных играх является сопротивление игрока восприятию сюжета ( в частности сопротивление переходу к нему от геймплея )

Запустить видео по клику - Как делать игрыЗапустить видео по клику - Как делать игры

С одной стороны, если подавать сюжет слишком мелкими порциями, то это будет способствовать «клиповости» восприятия и может драматически ограничить его глубину как например в Fallout 4 ( «Да», «Нет», «Сарказм», «Весь наш сюжет уместился в 4 варианта» ) 🥳😄👍

С другой стороны, – есть впечатление – даже чуть большее увеличение объёмов текста резко перегружает игрока. Например:
-) диалоги, предшествующие сражениям в «Songs of Conquest» 🤵‍🏃🏃🏃
-) диалоги в «Divinity: Original Sin» 💂💂💂
-) диалоги в «Etherlords II» 🔮🧙✨
-) книги в «Skyrim» ( опциональны ) 🔨😠🛡…📚👀
и подобное

Запустить видео по клику - Как делать игрыЗапустить видео по клику - Как делать игры


Есть впечатление, что чтение в геймплейных играх тяжело – неизбежно, и у игрока возникает сопротивление переключению внимания с геймплея на чтение

Насколько известна такая проблема?
Если она существенна, то как распространена по сообществу игроков?

Так ли обстоит дело, что лучшая подача сюжета – через срежиссированные кат-сцены, что является прерогативой крупных, соответствующим образом финансируемых проектов?

Является ли полным решением фрагментированная подача сюжета, как в серии Dark Souls?

Как известно у восприятия – две проблемы:
1) начать и
2) «А сколько до конца осталось?»
⏳🤔

Может быть, видеоигры вообще не позволяют транслировать серьёзные, взрослые идеи или принципиально ограничены в этом? Если это так, то с чем связано? Это связано с игровым процессом, который неизбежно инфантилен и незрел?

Strong enough?.. | Проблема восприятия сюжетной информации игроком 😄📖🤓📚😠…☦️

Благодарю за внимание. Всем вежливым и конструктивным комментаторам – сенсимильи 🍵

#1
19:09, 6 мая 2024

Исходите всегда из того факта, что "Люди читают жопой" (С).

#2
2:59, 7 мая 2024

Братец Тук
Слишком много букав. Не прочитал, но осуждаю что бы там не было, скорее всего какая-то заумная ерунда.

#3
8:24, 7 мая 2024

это как сериалы- диалоги не добавляют вообще никакого смысла, просто показать нечего- и дешевле диалогов наделать, чем снимать качественно и интересно визуальную часть.

#4
17:41, 7 мая 2024

Хороший вопрос. Но, ограниченный - всего два варианта подачи сюжета. Хотя у игр, как ни у какого другого вида искусств есть очень широкий выбор способов доносить информацию ) Этот вопрос изучает "нарраторика".

#5
19:10, 7 мая 2024

Братец Тук
// кат-сцены =——> псевдо-комиксы, составленые на основе авто-ген-картинок.
// По сути, на каждый псевдо-разговор - одна микс-картинка.

Автору игры нужно придумать эпизоды, в которые вкладывается _глубина
сюжэтных узлов, чтобы не было много пустых картинок.

И учитывая, что авто-ген плохо рисует _одного персонажа в разных сценах,
надо строить колаж-комикс-экран от _всегда_новых деятелей.

Игроки всегда любят картинку, потому-что игра - картинка.

Ну и шрифт подобрать вменяемый.
А то выбрали уродский шрифт, и жалуются, что игроки не любят читать :)

#6
23:09, 7 мая 2024

Tiberium
> Слишком много букав. Не прочитал, но осуждаю что бы там не было, скорее всего какая-то заумная ерунда.

Я эту фигню даже прочитал... )))

Автор, у меня к Вам ровно 2 вопроса:
1. Вы с каких-то курсов? Если да, то будьте добры - озвучьте название, интересно.
2. Вы сюда зашли что-то "рассказать народу", задать вопрос или просто поговорить?

Исхожу из того, что общим местом в геймплейных играх является сопротивление игрока восприятию сюжета ( в частности сопротивление переходу к нему от геймплея )
...
Есть впечатление, что чтение в геймплейных играх тяжело – неизбежно, и у игрока возникает сопротивление переключению внимания с геймплея на чтение

Насколько известна такая проблема?
Если она существенна, то как распространена по сообществу игроков?

#7
11:50, 8 мая 2024

А вообще сюжет в играх - что это такое?
И смотря какой жанр.

— Для чего живёт человек на земле? Скажите.
— Как же так сразу-то? И потом, где живёт? Ежели у нас, в Смоленской губернии — это одно, ежели в Тамбовской губернии — это другое.

Все сюжеты строятся более менее одинаково.
https://red-atomic-tank.livejournal.com/2281098.html
Описание таблицы приведённой выше.
https://vk.com/@lectori_kino-eh-nastalo-vremya-obedinit-vseh-teor… arnogo-master
Или так:
https://habr.com/ru/articles/693798/
https://narratorika.com/blog/den-harmon-struktura-istorii-101-chast-1-i-2/
https://narratorika.com/blog/den-harmon-struktura-istorii-101-chast-3-i-4/
https://narratorika.com/blog/den-harmon-struktura-istorii-101-chast-5-i-6/
https://vk.com/@raskazer-krugi-istorii-dena-harmona-odno-iz-sozda… -rika-i-morti
То, другое, третье десятое - по сути одно и тоже.
Проблема как не скатится в квесты, а раскрыть сюжет.
https://www.progamer.ru/dev/3problems-for-storytellers.htm
https://www.progamer.ru/dev/designing-game-narrative.htm

https://emshort.blog/2019/11/29/storylets-you-want-them/
Резюме: - Сюжет лучше генерировать находу в зависимости от обстоятельств приключившихся с героем и его поступков.
В принципе можно обойтись без пояснительного текста.
Контент в виде локаций(коллапс волновой функции), или текста, если это текстовая история, вполне создаётся на лету.
Вообще интерактивное повествование (не путать с квестами https://tiendil.org/ru/posts/automatic-quests-generator  ) тема сложная и сразу всё не расскажешь в одном рецепте.
https://emshort.blog/2020/02/18/mailbag-development-process-for-s… tive-fiction/
https://emshort.blog/2016/04/12/beyond-branching-quality-based-an… e-structures/
Пролистать\посмотреть статьи https://emshort.blog/?s=mailbag&submit=Search
https://www.erasmatazz.com/library/interactive-storytelling/index.html
https://www.erasmatazz.com/library/interactive-storytelling/where… nt-wrong.html
https://www.erasmatazz.com/library/the-journal-of-computer/lilan/… activity.html
И вообще почитать:
https://www.erasmatazz.com/site-map.html

#8
11:51, 8 мая 2024

Братец Тук
> Если она существенна, то как распространена по сообществу игроков?
так для игроков то и нет проблемы, это авторам надо беспокоиться

> Может быть, видеоигры вообще не позволяют транслировать серьёзные, взрослые идеи или принципиально ограничены в этом? Если это так, то с чем связано?
с тем что люди заходят в игру играть, а не воспринимать сложные идеи. Соответственно как их ни подавай, хоть катсценами хоть текстами хоть голосом, если человек пришел пострелять монстров он это прокликает и будет дальше стрелять монстров.
Успешно можно транслировать только идеи связанные с игровым процессом.

#9
12:09, 8 мая 2024

если человек пришел пострелять монстров он это прокликает и будет дальше стрелять монстров.

Не надо упрощать.
Кроме DOOMа есть и другие формы.
И мне кажется Братец Тук об этом спрашивает.

#10
15:04, 8 мая 2024

flint2
если заходит по...медитировать на дерево билдов то будет медитировать на дерево билдов, а катсцены прокликает еще быстрее.
В целом по твоей ссылке (https://www.progamer.ru/dev/designing-game-narrative.htm) тоже самое сказано - хорошо воспринимается такой сюжет, который вплетен в геймплей.

#11
16:21, 8 мая 2024

kipar
Там надо читать всё.
kipar

хорошо воспринимается такой сюжет, который вплетен в геймплей.

По большому счёту ещё не придумали такого жанра\формы игр где бы был настоящий сюжет, а не набор квестов, или тыканье мышкой а`ля 'угадай мелодию'.
Есть повествовательные формы:
https://emshort.blog/2019/11/29/storylets-you-want-them/
https://emshort.blog/2016/04/12/beyond-branching-quality-based-an… e-structures/
Но это всё далеко от сюжетной игры!

Нормально получается когда нет заранее придуманного сюжета, пусть даже со сто-пятьсот ветвлений и концовок, а сюжет строится и вписывается в игру на ходу.
Интересный сюжет генерировать не сложно.
Другое дело с генерацией контента, но и это решается.
В принципе, интересную историю можно и в одной локации разыграть, но это уже будет не стрелялка.

Для интерактивного повествования в форме приключенческих рассказов\книг хорошего решения пока ни у кого нет.
Во всяком случае сам не видел.

Для прикола: https://disk.yandex.ru/d/uGCZ-adf1yztRQ
В последнем примере 'Example19.bat' полностью процедурная генерация контента. ))
Но не могу сюжет туда встроить. ))

#12
10:39, 9 мая 2024

flint2
> Интересный сюжет генерировать не сложно.
это отдельная тема. Генерируемый сюжет это интересно, но я понял первый пост как "у автора есть какие-то идеи, как ему лучше донести их до пользователя?". Это может быть сюжет истории которую он хочет рассказать, морализаторское послание или тема для размышлений (или всё вместе). Задача в том чтобы интересно донести это до игрока и он действительно прислушался к идее а не закрыл окошко с текстом не читая и продолжил делать то что ему нравится в игре (при условии что это нравящееся есть конечно, иначе он закроет игру).
Ответ - от идеи должен зависеть геймплей, игроки замечательно умеют читать если это обосновано логикой игры а не просто "нажми далее если прочитал".

#13
16:04, 9 мая 2024

kipar, ты хороший мужик!
Но огласить - на пальцах всё не покажешь.
Надо и в башке багаж иметь, чтоб в одних и тех-же понятиях говорить.
Топик-стартер ищет - а это здорово.

— Для чего живёт человек на земле? Скажите.
— Как же так сразу-то? И потом, где живёт? Ежели у нас, в Смоленской губернии — это одно, ежели в Тамбовской губернии — это другое.

P.S.

и он действительно прислушался к идее а не закрыл окошко с текстом не читая и продолжил делать то что ему нравится в игре

Сударь Барин, ну и задачи Вы ставите...
Честно говоря, другой подход нужен.
Если по уму, то туфту втюхивать(попаданцы, фентези на все лады, лорды галактик(серы, пэры) вампиры, СССР и чекисты ...) - низкое дело. - шлак отработанный, надо вытеснять.
Привычка - хуже заразы!

#14
19:20, 9 мая 2024

Это может быть сюжет истории которую он хочет рассказать, морализаторское послание или тема для размышлений (или всё вместе).

Тык тема для размышлений.
Не всё просто.
(А кто-то говорит -Я щя издам!  - надо это тебе?)

Страницы: 1 2 Следующая »
Игровой ДизайнФорумСценарии игр

Тема в архиве.