Войти
Игровой ДизайнФорумОбщее

Нет желающих обсудить феномен "Dwarf Fortress" с точки зрения игродизайна ? (4 стр)

Страницы: 13 4 5 68 Следующая »
#45
11:49, 9 дек. 2006

ShTiRLiC
>Это казуалы вечно куда-то спешат, они подобны малым детям, которые именно играют,
>а если игра непривлекательно поначалу (даже если другие говорят, что она супер),
>они потыкают в неё пальчиком и выкинут. Но мы же взрослые люди?..

Вы считаете что взрослые люди должны тратить на игры все свое свободное время? :)) Вы в игры не играете? Вы там живете? И после этого считаете себя взрослым человеком? :)

>Как видим, для ценителей жанра вполне интересен. О потреблении тут речь не идет,
>это попсовый термин, сравнимый с термином "жрать". Искусство не жрут, им любуются
>и восторгаются.

Вот я и полюбуюсь :) Со стороны :) А вообще все банально, попса, искусство, китч, это уже лет 50 мусолится. В чем феномен-то собственно? Игра малоиграбельна кроме как для небольшой кучки фриков, хардкор. Такие игры сотнями загибаются еще на стадии препродакшена, потому как мало кому интересны.  Сделать комплексную симуляцию - дело нехитрое. Другое дело - построить геймплей так, чтобы он привлекал людей, а не отталкивал. Разве что удивиться настойчивости и трудолюбию разработчиков.


#45
11:49, 9 дек. 2006

ShTiRLiC
>Это казуалы вечно куда-то спешат, они подобны малым детям, которые именно играют,
>а если игра непривлекательно поначалу (даже если другие говорят, что она супер),
>они потыкают в неё пальчиком и выкинут. Но мы же взрослые люди?..

Вы считаете что взрослые люди должны тратить на игры все свое свободное время? :)) Вы в игры не играете? Вы там живете? И после этого считаете себя взрослым человеком? :)

>Как видим, для ценителей жанра вполне интересен. О потреблении тут речь не идет,
>это попсовый термин, сравнимый с термином "жрать". Искусство не жрут, им любуются
>и восторгаются.

Вот я и полюбуюсь :) Со стороны :) А вообще все банально, попса, искусство, китч, это уже лет 50 мусолится. В чем феномен-то собственно? Игра малоиграбельна кроме как для небольшой кучки фриков, хардкор. Такие игры сотнями загибаются еще на стадии препродакшена, потому как мало кому интересны.  Сделать комплексную симуляцию - дело нехитрое. Другое дело - построить геймплей так, чтобы он привлекал людей, а не отталкивал. Разве что удивиться настойчивости и трудолюбию разработчиков.

#45
11:49, 9 дек. 2006

ShTiRLiC
>Это казуалы вечно куда-то спешат, они подобны малым детям, которые именно играют,
>а если игра непривлекательно поначалу (даже если другие говорят, что она супер),
>они потыкают в неё пальчиком и выкинут. Но мы же взрослые люди?..

Вы считаете что взрослые люди должны тратить на игры все свое свободное время? :)) Вы в игры не играете? Вы там живете? И после этого считаете себя взрослым человеком? :)

>Как видим, для ценителей жанра вполне интересен. О потреблении тут речь не идет,
>это попсовый термин, сравнимый с термином "жрать". Искусство не жрут, им любуются
>и восторгаются.

Вот я и полюбуюсь :) Со стороны :) А вообще все банально, попса, искусство, китч, это уже лет 50 мусолится. В чем феномен-то собственно? Игра малоиграбельна кроме как для небольшой кучки фриков, хардкор. Такие игры сотнями загибаются еще на стадии препродакшена, потому как мало кому интересны.  Сделать комплексную симуляцию - дело нехитрое. Другое дело - построить геймплей так, чтобы он привлекал людей, а не отталкивал. Разве что удивиться настойчивости и трудолюбию разработчиков.

#46
13:03, 9 дек. 2006

Gag
> Вы считаете что взрослые люди должны тратить на игры все свое свободное время? :)) Вы в игры не играете? Вы там живете? И после этого считаете себя взрослым человеком? :)
При чём тут всё свободное время? Просто есть игры совсем простые, а есть посложнее, на освоение которых уходит больше времени, но и удовольствия они могут доставить на порядок больше и многограннее. Пример таких игр - шахматы.

> В чем феномен-то собственно?

Феномен в том, что значительная часть журналов об играх самых разных стран (как онлайновых, так и оффлайновых) написала об ASCII-игре и дала ей высокие рейтинги, не считая сотен статей в блогах.

> Игра малоиграбельна кроме как для небольшой кучки фриков, хардкор. Такие игры сотнями загибаются еще на стадии препродакшена, потому как мало кому интересны.

К Dwarf Fortress данное высказывание не относится, см. выше.

#46
13:03, 9 дек. 2006

Gag
> Вы считаете что взрослые люди должны тратить на игры все свое свободное время? :)) Вы в игры не играете? Вы там живете? И после этого считаете себя взрослым человеком? :)
При чём тут всё свободное время? Просто есть игры совсем простые, а есть посложнее, на освоение которых уходит больше времени, но и удовольствия они могут доставить на порядок больше и многограннее. Пример таких игр - шахматы.

> В чем феномен-то собственно?

Феномен в том, что значительная часть журналов об играх самых разных стран (как онлайновых, так и оффлайновых) написала об ASCII-игре и дала ей высокие рейтинги, не считая сотен статей в блогах.

> Игра малоиграбельна кроме как для небольшой кучки фриков, хардкор. Такие игры сотнями загибаются еще на стадии препродакшена, потому как мало кому интересны.

К Dwarf Fortress данное высказывание не относится, см. выше.

#46
13:03, 9 дек. 2006

Gag
> Вы считаете что взрослые люди должны тратить на игры все свое свободное время? :)) Вы в игры не играете? Вы там живете? И после этого считаете себя взрослым человеком? :)
При чём тут всё свободное время? Просто есть игры совсем простые, а есть посложнее, на освоение которых уходит больше времени, но и удовольствия они могут доставить на порядок больше и многограннее. Пример таких игр - шахматы.

> В чем феномен-то собственно?

Феномен в том, что значительная часть журналов об играх самых разных стран (как онлайновых, так и оффлайновых) написала об ASCII-игре и дала ей высокие рейтинги, не считая сотен статей в блогах.

> Игра малоиграбельна кроме как для небольшой кучки фриков, хардкор. Такие игры сотнями загибаются еще на стадии препродакшена, потому как мало кому интересны.

К Dwarf Fortress данное высказывание не относится, см. выше.

#47
13:17, 9 дек. 2006

Asesino
>Пример таких игр - шахматы.

Не путайте теплое с мягким. Правила шахмат можно запомнить за 5 минут. Научиться играть на уровне - совсем другое дело. А тут только на то чтобы понять что нужно и как это делается требуется минимум полчаса вдумчивого ковыряния и курения манов.

>Феномен в том, что значительная часть журналов ...

И что? Проект весьма курьезный и забавный. Но говорить о феномене - мягко говоря преувеличение.

>К Dwarf Fortress данное высказывание не относится, см. выше

То, что об игре пишут в журналах это еще не значит, что она соберет множество поклонников. Множество - это не значит "две тысячи поклонников со всего мира". Это значит что-то сравнимое с любой игрой из мэйнстрима. Если бы это произошло - можно было бы говорить о феномене.

#47
13:17, 9 дек. 2006

Asesino
>Пример таких игр - шахматы.

Не путайте теплое с мягким. Правила шахмат можно запомнить за 5 минут. Научиться играть на уровне - совсем другое дело. А тут только на то чтобы понять что нужно и как это делается требуется минимум полчаса вдумчивого ковыряния и курения манов.

>Феномен в том, что значительная часть журналов ...

И что? Проект весьма курьезный и забавный. Но говорить о феномене - мягко говоря преувеличение.

>К Dwarf Fortress данное высказывание не относится, см. выше

То, что об игре пишут в журналах это еще не значит, что она соберет множество поклонников. Множество - это не значит "две тысячи поклонников со всего мира". Это значит что-то сравнимое с любой игрой из мэйнстрима. Если бы это произошло - можно было бы говорить о феномене.

#47
13:17, 9 дек. 2006

Asesino
>Пример таких игр - шахматы.

Не путайте теплое с мягким. Правила шахмат можно запомнить за 5 минут. Научиться играть на уровне - совсем другое дело. А тут только на то чтобы понять что нужно и как это делается требуется минимум полчаса вдумчивого ковыряния и курения манов.

>Феномен в том, что значительная часть журналов ...

И что? Проект весьма курьезный и забавный. Но говорить о феномене - мягко говоря преувеличение.

>К Dwarf Fortress данное высказывание не относится, см. выше

То, что об игре пишут в журналах это еще не значит, что она соберет множество поклонников. Множество - это не значит "две тысячи поклонников со всего мира". Это значит что-то сравнимое с любой игрой из мэйнстрима. Если бы это произошло - можно было бы говорить о феномене.

#48
1:19, 10 дек. 2006

Gag
>Вы считаете что взрослые люди должны тратить на игры все свое свободное время? :)) Вы в игры не играете? Вы там живете? И после этого считаете себя взрослым человеком? :)
Почему же все свободное? Я не считаю, что в играх подобного уровня можно разобраться за 15 минут. В них можно въезжать постепенно, уделяя часть времени каждый день. В отличие от казуальщины, где все сразу понятно, тут открываешь для себя возможности постепенно - это разве плохо?
>Сделать комплексную симуляцию - дело нехитрое.
Однако мало кто сделал.
>Другое дело - построить геймплей так, чтобы он привлекал людей, а не отталкивал.
Данная игра относится к такому жанру, что там применение мыши никак не возможно. Да, играть только на клавиатуре сложно, я понимаю. Я думаю, в данном предложении вы имели в виду не геймплей, а интерфейс, геймплей там гениален, и людей он притягивает отлично. Другое дело, что доступ ко всем функциям управления сделан с помощью клавиш, что ж поделать, привыкли все наверно тыркать WASD + еще 3-4 кнопки для прыжков, приседаний и смены оружия... а тут почти все клавиши задействованы, трудно, ага.
>Множество - это не значит "две тысячи поклонников со всего мира". Это значит что-то сравнимое с любой игрой из мэйнстрима.
Что поделать, если большинство отвыкло думать? Если у большинства удовольствие от игр строится на базовых инстинктах (увидел - убил, увидел - обогнал, построил - разрушил)? А подумать о комплексных влияниях их действий уже извилина не позволяет. Поэтому сравнивать казуальный трешак для миллионов и игру типа DF - просто глупо.

#48
1:19, 10 дек. 2006

Gag
>Вы считаете что взрослые люди должны тратить на игры все свое свободное время? :)) Вы в игры не играете? Вы там живете? И после этого считаете себя взрослым человеком? :)
Почему же все свободное? Я не считаю, что в играх подобного уровня можно разобраться за 15 минут. В них можно въезжать постепенно, уделяя часть времени каждый день. В отличие от казуальщины, где все сразу понятно, тут открываешь для себя возможности постепенно - это разве плохо?
>Сделать комплексную симуляцию - дело нехитрое.
Однако мало кто сделал.
>Другое дело - построить геймплей так, чтобы он привлекал людей, а не отталкивал.
Данная игра относится к такому жанру, что там применение мыши никак не возможно. Да, играть только на клавиатуре сложно, я понимаю. Я думаю, в данном предложении вы имели в виду не геймплей, а интерфейс, геймплей там гениален, и людей он притягивает отлично. Другое дело, что доступ ко всем функциям управления сделан с помощью клавиш, что ж поделать, привыкли все наверно тыркать WASD + еще 3-4 кнопки для прыжков, приседаний и смены оружия... а тут почти все клавиши задействованы, трудно, ага.
>Множество - это не значит "две тысячи поклонников со всего мира". Это значит что-то сравнимое с любой игрой из мэйнстрима.
Что поделать, если большинство отвыкло думать? Если у большинства удовольствие от игр строится на базовых инстинктах (увидел - убил, увидел - обогнал, построил - разрушил)? А подумать о комплексных влияниях их действий уже извилина не позволяет. Поэтому сравнивать казуальный трешак для миллионов и игру типа DF - просто глупо.

#48
1:19, 10 дек. 2006

Gag
>Вы считаете что взрослые люди должны тратить на игры все свое свободное время? :)) Вы в игры не играете? Вы там живете? И после этого считаете себя взрослым человеком? :)
Почему же все свободное? Я не считаю, что в играх подобного уровня можно разобраться за 15 минут. В них можно въезжать постепенно, уделяя часть времени каждый день. В отличие от казуальщины, где все сразу понятно, тут открываешь для себя возможности постепенно - это разве плохо?
>Сделать комплексную симуляцию - дело нехитрое.
Однако мало кто сделал.
>Другое дело - построить геймплей так, чтобы он привлекал людей, а не отталкивал.
Данная игра относится к такому жанру, что там применение мыши никак не возможно. Да, играть только на клавиатуре сложно, я понимаю. Я думаю, в данном предложении вы имели в виду не геймплей, а интерфейс, геймплей там гениален, и людей он притягивает отлично. Другое дело, что доступ ко всем функциям управления сделан с помощью клавиш, что ж поделать, привыкли все наверно тыркать WASD + еще 3-4 кнопки для прыжков, приседаний и смены оружия... а тут почти все клавиши задействованы, трудно, ага.
>Множество - это не значит "две тысячи поклонников со всего мира". Это значит что-то сравнимое с любой игрой из мэйнстрима.
Что поделать, если большинство отвыкло думать? Если у большинства удовольствие от игр строится на базовых инстинктах (увидел - убил, увидел - обогнал, построил - разрушил)? А подумать о комплексных влияниях их действий уже извилина не позволяет. Поэтому сравнивать казуальный трешак для миллионов и игру типа DF - просто глупо.

#49
5:57, 10 дек. 2006

Я когда-то был ваще грэндмастером ADOM'а... эх, было время младое.. сижу, вот пытаюсь сие чудо освоить..

Gag
по-моему в гномов стоит поиграть хотя бы для того, что бы понять, сколько любви и заботы человек может вложить в *просто-напросто* игру

#49
5:57, 10 дек. 2006

Я когда-то был ваще грэндмастером ADOM'а... эх, было время младое.. сижу, вот пытаюсь сие чудо освоить..

Gag
по-моему в гномов стоит поиграть хотя бы для того, что бы понять, сколько любви и заботы человек может вложить в *просто-напросто* игру

#49
5:57, 10 дек. 2006

Я когда-то был ваще грэндмастером ADOM'а... эх, было время младое.. сижу, вот пытаюсь сие чудо освоить..

Gag
по-моему в гномов стоит поиграть хотя бы для того, что бы понять, сколько любви и заботы человек может вложить в *просто-напросто* игру

#50
16:21, 10 дек. 2006

Спор кажецца беспочвенный, разговор идет о разных вещах. Исскуство всегда было не для толпы а для небольшой кучки продвинутых. А так, да, грустно что народ разучился извилину-то непрягать... а уж чтоб думать...
Я думаю неплохо бы сделать сайт на русском с переводами мануалов и описаний, потомучто для многих у кого есть желание не хватает знаний языка.....
...и сразу бы время на освоение уменьшилось.. :)

#50
16:21, 10 дек. 2006

Спор кажецца беспочвенный, разговор идет о разных вещах. Исскуство всегда было не для толпы а для небольшой кучки продвинутых. А так, да, грустно что народ разучился извилину-то непрягать... а уж чтоб думать...
Я думаю неплохо бы сделать сайт на русском с переводами мануалов и описаний, потомучто для многих у кого есть желание не хватает знаний языка.....
...и сразу бы время на освоение уменьшилось.. :)

#50
16:21, 10 дек. 2006

Спор кажецца беспочвенный, разговор идет о разных вещах. Исскуство всегда было не для толпы а для небольшой кучки продвинутых. А так, да, грустно что народ разучился извилину-то непрягать... а уж чтоб думать...
Я думаю неплохо бы сделать сайт на русском с переводами мануалов и описаний, потомучто для многих у кого есть желание не хватает знаний языка.....
...и сразу бы время на освоение уменьшилось.. :)

#51
19:35, 10 дек. 2006

ShTiRLiC
Я имею в виду не интерфейс, а именно геймплей. Хотя, интерфейс тоже построен на коленке. Поясняю. Первая игра - зимой голод, потому как пытаясь разобраться в интерфейсе торговли случайно подарил торговцам тяжеленную статую, после чего они отказывались брать что-либо еще, мотивируя тем, что не утащить. Нормального сэйв-лоад, увы, нет. Начал вторую игру. Долго и безуспешно пытался понять систему ирригации. Очень смеялся, представляя как в эту игру пытается играть человек, недавно начавший интересоваться стратегиями. Геймплей на поздних этапах зануден невероятно. После того как теплая компания превращается в толпу человек на 20 все эти милые детали типа обивки ведер медью или украшения дверей пролетают мимо, потому как не до того. На геймплей они все равно никак не влияют. Еще очень забавляет, что в интерфейсе в одних списках перемещение +/-, а в других курсорными стрелками. Очень оригинально :)

>Что поделать, если большинство отвыкло думать?
Предпочитаю думать над тактикой и стратегией, а не над запутанным интерфейсом и непонятной кучей мелких деталей, никак не влияющих на результат. Берите пример с упомянутых выше шахмат - простые правила, ничего лишнего, зато какой геймплей и свобода мысли.

#51
19:35, 10 дек. 2006

ShTiRLiC
Я имею в виду не интерфейс, а именно геймплей. Хотя, интерфейс тоже построен на коленке. Поясняю. Первая игра - зимой голод, потому как пытаясь разобраться в интерфейсе торговли случайно подарил торговцам тяжеленную статую, после чего они отказывались брать что-либо еще, мотивируя тем, что не утащить. Нормального сэйв-лоад, увы, нет. Начал вторую игру. Долго и безуспешно пытался понять систему ирригации. Очень смеялся, представляя как в эту игру пытается играть человек, недавно начавший интересоваться стратегиями. Геймплей на поздних этапах зануден невероятно. После того как теплая компания превращается в толпу человек на 20 все эти милые детали типа обивки ведер медью или украшения дверей пролетают мимо, потому как не до того. На геймплей они все равно никак не влияют. Еще очень забавляет, что в интерфейсе в одних списках перемещение +/-, а в других курсорными стрелками. Очень оригинально :)

>Что поделать, если большинство отвыкло думать?
Предпочитаю думать над тактикой и стратегией, а не над запутанным интерфейсом и непонятной кучей мелких деталей, никак не влияющих на результат. Берите пример с упомянутых выше шахмат - простые правила, ничего лишнего, зато какой геймплей и свобода мысли.

#51
19:35, 10 дек. 2006

ShTiRLiC
Я имею в виду не интерфейс, а именно геймплей. Хотя, интерфейс тоже построен на коленке. Поясняю. Первая игра - зимой голод, потому как пытаясь разобраться в интерфейсе торговли случайно подарил торговцам тяжеленную статую, после чего они отказывались брать что-либо еще, мотивируя тем, что не утащить. Нормального сэйв-лоад, увы, нет. Начал вторую игру. Долго и безуспешно пытался понять систему ирригации. Очень смеялся, представляя как в эту игру пытается играть человек, недавно начавший интересоваться стратегиями. Геймплей на поздних этапах зануден невероятно. После того как теплая компания превращается в толпу человек на 20 все эти милые детали типа обивки ведер медью или украшения дверей пролетают мимо, потому как не до того. На геймплей они все равно никак не влияют. Еще очень забавляет, что в интерфейсе в одних списках перемещение +/-, а в других курсорными стрелками. Очень оригинально :)

>Что поделать, если большинство отвыкло думать?
Предпочитаю думать над тактикой и стратегией, а не над запутанным интерфейсом и непонятной кучей мелких деталей, никак не влияющих на результат. Берите пример с упомянутых выше шахмат - простые правила, ничего лишнего, зато какой геймплей и свобода мысли.

#52
19:36, 10 дек. 2006

Suslik
>по-моему в гномов стоит поиграть хотя бы для того, что бы понять, сколько любви и
>заботы человек может вложить в *просто-напросто* игру

Работу оценил. Ребята - настоящие фанатики в хорошем смысле этого слова. Вроде тех, кто строит дома из спичек.

#52
19:36, 10 дек. 2006

Suslik
>по-моему в гномов стоит поиграть хотя бы для того, что бы понять, сколько любви и
>заботы человек может вложить в *просто-напросто* игру

Работу оценил. Ребята - настоящие фанатики в хорошем смысле этого слова. Вроде тех, кто строит дома из спичек.

#52
19:36, 10 дек. 2006

Suslik
>по-моему в гномов стоит поиграть хотя бы для того, что бы понять, сколько любви и
>заботы человек может вложить в *просто-напросто* игру

Работу оценил. Ребята - настоящие фанатики в хорошем смысле этого слова. Вроде тех, кто строит дома из спичек.

#53
21:15, 10 дек. 2006

Игра явно стоит того. Достаточно отбросить предрассудки о графике и можно спокойно играть - очень затягивает..... а мышка...... в играх она имхо далеко не всегда нужна. Многие мморпг играются вообще без нее. (если играющий не новичек конечно и смысл затеи понимает)

#53
21:15, 10 дек. 2006

Игра явно стоит того. Достаточно отбросить предрассудки о графике и можно спокойно играть - очень затягивает..... а мышка...... в играх она имхо далеко не всегда нужна. Многие мморпг играются вообще без нее. (если играющий не новичек конечно и смысл затеи понимает)

#53
21:15, 10 дек. 2006

Игра явно стоит того. Достаточно отбросить предрассудки о графике и можно спокойно играть - очень затягивает..... а мышка...... в играх она имхо далеко не всегда нужна. Многие мморпг играются вообще без нее. (если играющий не новичек конечно и смысл затеи понимает)

#54
11:51, 11 дек. 2006

После нее загорелся подобными играми но попрощще:

Наткнулся на сайт Дума в ASCII... :)))))) как ни странно захватывает!!! с думовской озвучкой!!!
http://doom.chaosforge.org/
http://doom.chaosforge.org/downloads/doomrl-win-0985.zip

и собсно ADOM на русском:
http://www.taplap.ru/archives/games/adomrus.zip

#54
11:51, 11 дек. 2006

После нее загорелся подобными играми но попрощще:

Наткнулся на сайт Дума в ASCII... :)))))) как ни странно захватывает!!! с думовской озвучкой!!!
http://doom.chaosforge.org/
http://doom.chaosforge.org/downloads/doomrl-win-0985.zip

и собсно ADOM на русском:
http://www.taplap.ru/archives/games/adomrus.zip

#54
11:51, 11 дек. 2006

После нее загорелся подобными играми но попрощще:

Наткнулся на сайт Дума в ASCII... :)))))) как ни странно захватывает!!! с думовской озвучкой!!!
http://doom.chaosforge.org/
http://doom.chaosforge.org/downloads/doomrl-win-0985.zip

и собсно ADOM на русском:
http://www.taplap.ru/archives/games/adomrus.zip

#55
16:44, 11 дек. 2006

Plastic
Адом на русском-зло=)

если понравилось поиграй в прародителя всех таких игр Rogue , и его потомка Net Hack

#55
16:44, 11 дек. 2006

Plastic
Адом на русском-зло=)

если понравилось поиграй в прародителя всех таких игр Rogue , и его потомка Net Hack

#55
16:44, 11 дек. 2006

Plastic
Адом на русском-зло=)

если понравилось поиграй в прародителя всех таких игр Rogue , и его потомка Net Hack

#56
21:55, 18 янв. 2007

Выложу свою ИМШУ.

Во первых для автора - феномена здеся нету. Игра хороша, но не идеальна.
Я не хочу сказать что в игре должна быть графика, и о интерфейсе ничего писать не буду, а также промолчу про ГеймДиз. Это я упомянул три столпа критики.
Теперь попробуем разобрать столпы енти.

Графика - многоругаемый и многовосхваляемый ASCII. Я за мечтательную синеву небес и за чёрную бездну окена, но...
Скажите критики - вы хоть раз пробовали покритиковать книгу основываясь на том что в оной нету картинок? По моему ни один зрелый человек не ринется в ентот поистине последний бой. Книге не нужна картинка, ну хорошей книге, а не детской казуалке? Я например когда первый раз увидел приснопамятный АДОМ, я был в ступоре (Эх юность, ты ещё не видела ужаса мороженого тела). Я смотрел на ентот хаос циферок, и пытался разобраться что це за гадость. Друг шпилил без особых пояснений акромя "Поиграй, прикольнёт". Поиграл, ещё раз поиграл. Очнулся неделю спустя с пониманием что ни разу не прошёл дальше 12 уровня (играл нагло и без сейвов). Мир практически не повидал, но знал что игра хороша, а также понял смысл фразы "Уже не видешь цифр, но видишь блондинку или брюнетку". Любой доктор био-психо наук обьяснит принципы нашего родного мозга, и мы поймём что дело лишь в нашей привычке. Я люблю красивые пейзажи, PC-графику просто обожаю, но как я понял в последствии - для игры типа АДОМ графика смерть, уйдёт их красота и придёт избитый штамп (я играл в Адом с графикой).

Интерфейсе - Всё зависит что понимать под интерфейсом? Если скорость и удобство доступа к функциям, или что то в ентом стиле, то...
Возьмём для примера простую винду, одна из вершин утилитарности и удобства пользователей. И многое енто нам даёт? Если честно - немного. Например многие фишки я юзаю из командной строки, мне крайне лень лезть в тридесятое царство за какойто функцией, набрать пару команд быстрее, и если даже скулероз постоянный сосед - если нужно основные нужности запоминаются на ура, разберите вопрос "Почему ребёнок быстрее взрослого учиться?", и про меньшее количество нейронов молчать (ежели кто попытается высказаться в нейронном ключе). Упомяну тот же самый АДОМ, так как игры духовно похожи - я не мог запомнить весь лист команд(мне склероз знаком, я даже с ним подружился), но нужный минимум в 50% запомнил без особых проблем. Учитывая что вы все имеете дело с кодингом - советую сделать по простому (казуально) - распознователь речи высвечивает на мониторе заготовленные фразы, а если есть терпение в настройках, то и вводит в игру.

ГеймДиз - =). Ну ничего больше не могу сказать, так как...
Тут можно и согласиться и поспорить, под геймдизом понимают удобоваримость и время перевариемости игры. На данном фронте били двумя единицами атаки - время "Нету времени разбираться" и сложность"Ну полчаса тыкал, сделал тупость, продал статую и короче тупая прога".
Значиться будем разбирать проблему времени. Сказочка придуманая глупыми лодырями "Времени нету", лодырями потому что занимаються хьен знает чем, и хьен знает зачем. Дорогие мои у вас нету времени, так что вы вообще потеряли в ентой игрушке? Если у вас нету вьемени, значит вам нужно сделать что то другое, а раз не занимаентесь необходимым, значит вы - лодыри. Глупые, потому что вообще заикнулись о времени. Люблю одну фразу "Нет времени жить", говорит всё сама, умный человек даже если лодырь - сам не полезет туда, где придёться говорить "Времени нету". Для примера ответьте во что и сколько вы играете? Вы не считаете что на хорошую вещь стоит потратить 1..4 часа жизни, чтобы потом получать кайф? Например казуал тратит на одну партию в Варик час, и если бы вместо одной, двух партий он разобрал часть DF, то думаю его статы познания увеличились больше чем от ентих двух пропущеных партий. ВОт и думайте, а ведь хороший (ну даже если "однобокий") проект, вам как ГеймДеверам было бы полезно, и чем труднее, тем больше понимания о ошибках коллеги.
Теперь о сложности. Если сложность заключается в том что вам не дали пары обучаловок, и не потыкали носом по игре, то та же самая Цивилизация не для вас, про Lord of Magic я молчу. А на форумы залезть лень? Те кто не знает вообще инглиша - переводчик помацать, вы же Люди, или может нет? И вам и так с самого начала дают инкубационный период, 7 гномиков, всего 7. У вас есть время разобраться, вас не просят сразу руководить ватагой из 200-а упитых дворян (те по дефолту сказка).

Вообще скажу как чел занимающийся проблематикой GameDev-а. Я играю каждый день по 5-20 часов, играю в БК подобные проекты. Так вот, меня тошнит от БК, и от большинства тихих идиотов что выкидывают недоношеными в сеть. Попробуйте выкинуть недоноска в жизнь, и он вырастит, правда вырастит в совсем нелициприятное существо. Все современные игры, клонят меня в сон, всё было видено уже много раз. Редкая игра приносит новшества. Я не против подобного идиотизма, я за то чтобы прогеры кушали масло на хлебе, я просто не буду играть в ширпотреб. Но вот чего не потерплю даже от матёрого GameDev-ера так енто фраз типа "Ентот проект не достоин жить" и "Так не делают". Вы не здесь критикуйте, а выскажитесь на официалке, попробуйте влезть к разрабам и сказать своё "фи!". Ещё многое хотел бы сказать, но хватит оффтопить, все кто хотят продолжить спор не по теме топика - моя ася в инфе у мну.

А насчёт феномена - нету его. Игрушка наверное попалась кому то на глаза, и заслужила жизнь, многие дебюты грешат бунтарством, но они грешат также высокой смертностью. Феномена нету, так как популярность есть воля случая. Не спорю, здесь есть и заслуга изготовителей, выпестовали детище, и детище получилось хорошее. Но по моему игры в аскийке по дефолту имеют глубокий геймплей, тот же приусловутый Адом не смотря на хакнутость, да слешарность - ЗАВОРАЖИВАЕТ. А это называеться любовь создателя. Если создатель любит своё дитя, то и дитя получаеться не по размерам развитым.

#56
21:55, 18 янв. 2007

Выложу свою ИМШУ.

Во первых для автора - феномена здеся нету. Игра хороша, но не идеальна.
Я не хочу сказать что в игре должна быть графика, и о интерфейсе ничего писать не буду, а также промолчу про ГеймДиз. Это я упомянул три столпа критики.
Теперь попробуем разобрать столпы енти.

Графика - многоругаемый и многовосхваляемый ASCII. Я за мечтательную синеву небес и за чёрную бездну окена, но...
Скажите критики - вы хоть раз пробовали покритиковать книгу основываясь на том что в оной нету картинок? По моему ни один зрелый человек не ринется в ентот поистине последний бой. Книге не нужна картинка, ну хорошей книге, а не детской казуалке? Я например когда первый раз увидел приснопамятный АДОМ, я был в ступоре (Эх юность, ты ещё не видела ужаса мороженого тела). Я смотрел на ентот хаос циферок, и пытался разобраться что це за гадость. Друг шпилил без особых пояснений акромя "Поиграй, прикольнёт". Поиграл, ещё раз поиграл. Очнулся неделю спустя с пониманием что ни разу не прошёл дальше 12 уровня (играл нагло и без сейвов). Мир практически не повидал, но знал что игра хороша, а также понял смысл фразы "Уже не видешь цифр, но видишь блондинку или брюнетку". Любой доктор био-психо наук обьяснит принципы нашего родного мозга, и мы поймём что дело лишь в нашей привычке. Я люблю красивые пейзажи, PC-графику просто обожаю, но как я понял в последствии - для игры типа АДОМ графика смерть, уйдёт их красота и придёт избитый штамп (я играл в Адом с графикой).

Интерфейсе - Всё зависит что понимать под интерфейсом? Если скорость и удобство доступа к функциям, или что то в ентом стиле, то...
Возьмём для примера простую винду, одна из вершин утилитарности и удобства пользователей. И многое енто нам даёт? Если честно - немного. Например многие фишки я юзаю из командной строки, мне крайне лень лезть в тридесятое царство за какойто функцией, набрать пару команд быстрее, и если даже скулероз постоянный сосед - если нужно основные нужности запоминаются на ура, разберите вопрос "Почему ребёнок быстрее взрослого учиться?", и про меньшее количество нейронов молчать (ежели кто попытается высказаться в нейронном ключе). Упомяну тот же самый АДОМ, так как игры духовно похожи - я не мог запомнить весь лист команд(мне склероз знаком, я даже с ним подружился), но нужный минимум в 50% запомнил без особых проблем. Учитывая что вы все имеете дело с кодингом - советую сделать по простому (казуально) - распознователь речи высвечивает на мониторе заготовленные фразы, а если есть терпение в настройках, то и вводит в игру.

ГеймДиз - =). Ну ничего больше не могу сказать, так как...
Тут можно и согласиться и поспорить, под геймдизом понимают удобоваримость и время перевариемости игры. На данном фронте били двумя единицами атаки - время "Нету времени разбираться" и сложность"Ну полчаса тыкал, сделал тупость, продал статую и короче тупая прога".
Значиться будем разбирать проблему времени. Сказочка придуманая глупыми лодырями "Времени нету", лодырями потому что занимаються хьен знает чем, и хьен знает зачем. Дорогие мои у вас нету времени, так что вы вообще потеряли в ентой игрушке? Если у вас нету вьемени, значит вам нужно сделать что то другое, а раз не занимаентесь необходимым, значит вы - лодыри. Глупые, потому что вообще заикнулись о времени. Люблю одну фразу "Нет времени жить", говорит всё сама, умный человек даже если лодырь - сам не полезет туда, где придёться говорить "Времени нету". Для примера ответьте во что и сколько вы играете? Вы не считаете что на хорошую вещь стоит потратить 1..4 часа жизни, чтобы потом получать кайф? Например казуал тратит на одну партию в Варик час, и если бы вместо одной, двух партий он разобрал часть DF, то думаю его статы познания увеличились больше чем от ентих двух пропущеных партий. ВОт и думайте, а ведь хороший (ну даже если "однобокий") проект, вам как ГеймДеверам было бы полезно, и чем труднее, тем больше понимания о ошибках коллеги.
Теперь о сложности. Если сложность заключается в том что вам не дали пары обучаловок, и не потыкали носом по игре, то та же самая Цивилизация не для вас, про Lord of Magic я молчу. А на форумы залезть лень? Те кто не знает вообще инглиша - переводчик помацать, вы же Люди, или может нет? И вам и так с самого начала дают инкубационный период, 7 гномиков, всего 7. У вас есть время разобраться, вас не просят сразу руководить ватагой из 200-а упитых дворян (те по дефолту сказка).

Вообще скажу как чел занимающийся проблематикой GameDev-а. Я играю каждый день по 5-20 часов, играю в БК подобные проекты. Так вот, меня тошнит от БК, и от большинства тихих идиотов что выкидывают недоношеными в сеть. Попробуйте выкинуть недоноска в жизнь, и он вырастит, правда вырастит в совсем нелициприятное существо. Все современные игры, клонят меня в сон, всё было видено уже много раз. Редкая игра приносит новшества. Я не против подобного идиотизма, я за то чтобы прогеры кушали масло на хлебе, я просто не буду играть в ширпотреб. Но вот чего не потерплю даже от матёрого GameDev-ера так енто фраз типа "Ентот проект не достоин жить" и "Так не делают". Вы не здесь критикуйте, а выскажитесь на официалке, попробуйте влезть к разрабам и сказать своё "фи!". Ещё многое хотел бы сказать, но хватит оффтопить, все кто хотят продолжить спор не по теме топика - моя ася в инфе у мну.

А насчёт феномена - нету его. Игрушка наверное попалась кому то на глаза, и заслужила жизнь, многие дебюты грешат бунтарством, но они грешат также высокой смертностью. Феномена нету, так как популярность есть воля случая. Не спорю, здесь есть и заслуга изготовителей, выпестовали детище, и детище получилось хорошее. Но по моему игры в аскийке по дефолту имеют глубокий геймплей, тот же приусловутый Адом не смотря на хакнутость, да слешарность - ЗАВОРАЖИВАЕТ. А это называеться любовь создателя. Если создатель любит своё дитя, то и дитя получаеться не по размерам развитым.

#56
21:55, 18 янв. 2007

Выложу свою ИМШУ.

Во первых для автора - феномена здеся нету. Игра хороша, но не идеальна.
Я не хочу сказать что в игре должна быть графика, и о интерфейсе ничего писать не буду, а также промолчу про ГеймДиз. Это я упомянул три столпа критики.
Теперь попробуем разобрать столпы енти.

Графика - многоругаемый и многовосхваляемый ASCII. Я за мечтательную синеву небес и за чёрную бездну окена, но...
Скажите критики - вы хоть раз пробовали покритиковать книгу основываясь на том что в оной нету картинок? По моему ни один зрелый человек не ринется в ентот поистине последний бой. Книге не нужна картинка, ну хорошей книге, а не детской казуалке? Я например когда первый раз увидел приснопамятный АДОМ, я был в ступоре (Эх юность, ты ещё не видела ужаса мороженого тела). Я смотрел на ентот хаос циферок, и пытался разобраться что це за гадость. Друг шпилил без особых пояснений акромя "Поиграй, прикольнёт". Поиграл, ещё раз поиграл. Очнулся неделю спустя с пониманием что ни разу не прошёл дальше 12 уровня (играл нагло и без сейвов). Мир практически не повидал, но знал что игра хороша, а также понял смысл фразы "Уже не видешь цифр, но видишь блондинку или брюнетку". Любой доктор био-психо наук обьяснит принципы нашего родного мозга, и мы поймём что дело лишь в нашей привычке. Я люблю красивые пейзажи, PC-графику просто обожаю, но как я понял в последствии - для игры типа АДОМ графика смерть, уйдёт их красота и придёт избитый штамп (я играл в Адом с графикой).

Интерфейсе - Всё зависит что понимать под интерфейсом? Если скорость и удобство доступа к функциям, или что то в ентом стиле, то...
Возьмём для примера простую винду, одна из вершин утилитарности и удобства пользователей. И многое енто нам даёт? Если честно - немного. Например многие фишки я юзаю из командной строки, мне крайне лень лезть в тридесятое царство за какойто функцией, набрать пару команд быстрее, и если даже скулероз постоянный сосед - если нужно основные нужности запоминаются на ура, разберите вопрос "Почему ребёнок быстрее взрослого учиться?", и про меньшее количество нейронов молчать (ежели кто попытается высказаться в нейронном ключе). Упомяну тот же самый АДОМ, так как игры духовно похожи - я не мог запомнить весь лист команд(мне склероз знаком, я даже с ним подружился), но нужный минимум в 50% запомнил без особых проблем. Учитывая что вы все имеете дело с кодингом - советую сделать по простому (казуально) - распознователь речи высвечивает на мониторе заготовленные фразы, а если есть терпение в настройках, то и вводит в игру.

ГеймДиз - =). Ну ничего больше не могу сказать, так как...
Тут можно и согласиться и поспорить, под геймдизом понимают удобоваримость и время перевариемости игры. На данном фронте били двумя единицами атаки - время "Нету времени разбираться" и сложность"Ну полчаса тыкал, сделал тупость, продал статую и короче тупая прога".
Значиться будем разбирать проблему времени. Сказочка придуманая глупыми лодырями "Времени нету", лодырями потому что занимаються хьен знает чем, и хьен знает зачем. Дорогие мои у вас нету времени, так что вы вообще потеряли в ентой игрушке? Если у вас нету вьемени, значит вам нужно сделать что то другое, а раз не занимаентесь необходимым, значит вы - лодыри. Глупые, потому что вообще заикнулись о времени. Люблю одну фразу "Нет времени жить", говорит всё сама, умный человек даже если лодырь - сам не полезет туда, где придёться говорить "Времени нету". Для примера ответьте во что и сколько вы играете? Вы не считаете что на хорошую вещь стоит потратить 1..4 часа жизни, чтобы потом получать кайф? Например казуал тратит на одну партию в Варик час, и если бы вместо одной, двух партий он разобрал часть DF, то думаю его статы познания увеличились больше чем от ентих двух пропущеных партий. ВОт и думайте, а ведь хороший (ну даже если "однобокий") проект, вам как ГеймДеверам было бы полезно, и чем труднее, тем больше понимания о ошибках коллеги.
Теперь о сложности. Если сложность заключается в том что вам не дали пары обучаловок, и не потыкали носом по игре, то та же самая Цивилизация не для вас, про Lord of Magic я молчу. А на форумы залезть лень? Те кто не знает вообще инглиша - переводчик помацать, вы же Люди, или может нет? И вам и так с самого начала дают инкубационный период, 7 гномиков, всего 7. У вас есть время разобраться, вас не просят сразу руководить ватагой из 200-а упитых дворян (те по дефолту сказка).

Вообще скажу как чел занимающийся проблематикой GameDev-а. Я играю каждый день по 5-20 часов, играю в БК подобные проекты. Так вот, меня тошнит от БК, и от большинства тихих идиотов что выкидывают недоношеными в сеть. Попробуйте выкинуть недоноска в жизнь, и он вырастит, правда вырастит в совсем нелициприятное существо. Все современные игры, клонят меня в сон, всё было видено уже много раз. Редкая игра приносит новшества. Я не против подобного идиотизма, я за то чтобы прогеры кушали масло на хлебе, я просто не буду играть в ширпотреб. Но вот чего не потерплю даже от матёрого GameDev-ера так енто фраз типа "Ентот проект не достоин жить" и "Так не делают". Вы не здесь критикуйте, а выскажитесь на официалке, попробуйте влезть к разрабам и сказать своё "фи!". Ещё многое хотел бы сказать, но хватит оффтопить, все кто хотят продолжить спор не по теме топика - моя ася в инфе у мну.

А насчёт феномена - нету его. Игрушка наверное попалась кому то на глаза, и заслужила жизнь, многие дебюты грешат бунтарством, но они грешат также высокой смертностью. Феномена нету, так как популярность есть воля случая. Не спорю, здесь есть и заслуга изготовителей, выпестовали детище, и детище получилось хорошее. Но по моему игры в аскийке по дефолту имеют глубокий геймплей, тот же приусловутый Адом не смотря на хакнутость, да слешарность - ЗАВОРАЖИВАЕТ. А это называеться любовь создателя. Если создатель любит своё дитя, то и дитя получаеться не по размерам развитым.

#57
17:19, 19 янв. 2007

Alex Mak II

>Всё зависит что понимать под интерфейсом? Если скорость и удобство доступа к функциям, или что то в ентом стиле, то...

Не только скорость и удобство, но и единообразие. Когда в одних меню управление осуществляется клавишами +-, а в других стрелками - это грубое неуважение к пользователю. Когда в одних меню flood gate выбирается через l, а в других через х - это грубое неуважение к пользователю. Я сам пользуюсь периодически командной строкой, но именно потому, что команда dir работает во всех каталогах. Если бы в одних каталогах работала dir, а в других cat - БГ сейчас ходил бы нищим. Потому что у пользователя нет желания заучивать подобные исключения, которые ничем не обоснованы.

>Сказочка придуманая глупыми лодырями "Времени нету", лодырями потому что занимаються хьен знает чем, и хьен знает зачем.

Некоторые глупые лодыри вроде меня имеют основную работу, где руководят рабочей группой в крупном софтварном проекте. Кроме того эти глупые лодыри в свободное от работы время ведут разработку собственного игрового проекта. И на игры у них есть в лучшем случае час-два в день, которые лично мне жалко тратить на изучение "особенностей интерфейса", которые не имеют никакого обоснования кроме лени автора. В отличие от умных и работящих, которые тратят по 5-20 часов в день на игры и непонятно когда занимаются "проблематикой GameDevа" (что это за проблематика интересно?).

>Теперь о сложности. Если сложность заключается в том что вам не дали пары обучаловок, и не потыкали носом по игре, то та же самая Цивилизация не для вас, про Lord of Magic я молчу.

Сложность заключается в том, что она не нарастает постепенно. В геймдизайне есть такое базовое понятие, как "кривая обучения". Эта совсем не ракетная наука говорит о том, что новые элементы в игру должны вводиться постепенно. Чтобы игрок мог начать играть сразу, обучаясь в процессе игры, а не тратил предварительно время на вдумчивое курение форумов и мануалов. В DF же вопреки прописным истинам практически все многообразие геймплея вываливается на игрока сразу, а качественного роста в дальнейшем практически нет, только количественный. Ничего нового просто управление растущей толпой требует больше времени на анализ ситуации и раздачу приказов.

>А на форумы залезть лень? Те кто не знает вообще инглиша - переводчик помацать, вы же Люди, или может нет?

На английском я общаюсь весьма свободно, но слишком ценю свое время, чтобы тратить его на изучение кривого интерфейса и разбалансированного геймплея. Я лучше запущу Hearts of Iron II или Викторию, в которых удобный и понятный интерфейс, комплексный геймплей с варьируемой сложностью и возможность месяцами шлифовать стратегический талант.

>Я не против подобного идиотизма, я за то чтобы прогеры кушали масло на хлебе, я просто не буду играть в ширпотреб.

А кто-то заставляет? Ради бога, не играй, займись лучше каким-нибудь полезным делом. Вместо того, чтобы с непонятным упорством играть в "БК подобные игры". "Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус"(с)

ЗЫ Если последуешь совету и займешься делом, рекомендую для начала подучить русский язык. С таким количеством орфографических и пунктуационных ошибок ни один труд по "проблематике GameDevа" не будет воспринят всерьез.

#57
17:19, 19 янв. 2007

Alex Mak II

>Всё зависит что понимать под интерфейсом? Если скорость и удобство доступа к функциям, или что то в ентом стиле, то...

Не только скорость и удобство, но и единообразие. Когда в одних меню управление осуществляется клавишами +-, а в других стрелками - это грубое неуважение к пользователю. Когда в одних меню flood gate выбирается через l, а в других через х - это грубое неуважение к пользователю. Я сам пользуюсь периодически командной строкой, но именно потому, что команда dir работает во всех каталогах. Если бы в одних каталогах работала dir, а в других cat - БГ сейчас ходил бы нищим. Потому что у пользователя нет желания заучивать подобные исключения, которые ничем не обоснованы.

>Сказочка придуманая глупыми лодырями "Времени нету", лодырями потому что занимаються хьен знает чем, и хьен знает зачем.

Некоторые глупые лодыри вроде меня имеют основную работу, где руководят рабочей группой в крупном софтварном проекте. Кроме того эти глупые лодыри в свободное от работы время ведут разработку собственного игрового проекта. И на игры у них есть в лучшем случае час-два в день, которые лично мне жалко тратить на изучение "особенностей интерфейса", которые не имеют никакого обоснования кроме лени автора. В отличие от умных и работящих, которые тратят по 5-20 часов в день на игры и непонятно когда занимаются "проблематикой GameDevа" (что это за проблематика интересно?).

>Теперь о сложности. Если сложность заключается в том что вам не дали пары обучаловок, и не потыкали носом по игре, то та же самая Цивилизация не для вас, про Lord of Magic я молчу.

Сложность заключается в том, что она не нарастает постепенно. В геймдизайне есть такое базовое понятие, как "кривая обучения". Эта совсем не ракетная наука говорит о том, что новые элементы в игру должны вводиться постепенно. Чтобы игрок мог начать играть сразу, обучаясь в процессе игры, а не тратил предварительно время на вдумчивое курение форумов и мануалов. В DF же вопреки прописным истинам практически все многообразие геймплея вываливается на игрока сразу, а качественного роста в дальнейшем практически нет, только количественный. Ничего нового просто управление растущей толпой требует больше времени на анализ ситуации и раздачу приказов.

>А на форумы залезть лень? Те кто не знает вообще инглиша - переводчик помацать, вы же Люди, или может нет?

На английском я общаюсь весьма свободно, но слишком ценю свое время, чтобы тратить его на изучение кривого интерфейса и разбалансированного геймплея. Я лучше запущу Hearts of Iron II или Викторию, в которых удобный и понятный интерфейс, комплексный геймплей с варьируемой сложностью и возможность месяцами шлифовать стратегический талант.

>Я не против подобного идиотизма, я за то чтобы прогеры кушали масло на хлебе, я просто не буду играть в ширпотреб.

А кто-то заставляет? Ради бога, не играй, займись лучше каким-нибудь полезным делом. Вместо того, чтобы с непонятным упорством играть в "БК подобные игры". "Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус"(с)

ЗЫ Если последуешь совету и займешься делом, рекомендую для начала подучить русский язык. С таким количеством орфографических и пунктуационных ошибок ни один труд по "проблематике GameDevа" не будет воспринят всерьез.

#57
17:19, 19 янв. 2007

Alex Mak II

>Всё зависит что понимать под интерфейсом? Если скорость и удобство доступа к функциям, или что то в ентом стиле, то...

Не только скорость и удобство, но и единообразие. Когда в одних меню управление осуществляется клавишами +-, а в других стрелками - это грубое неуважение к пользователю. Когда в одних меню flood gate выбирается через l, а в других через х - это грубое неуважение к пользователю. Я сам пользуюсь периодически командной строкой, но именно потому, что команда dir работает во всех каталогах. Если бы в одних каталогах работала dir, а в других cat - БГ сейчас ходил бы нищим. Потому что у пользователя нет желания заучивать подобные исключения, которые ничем не обоснованы.

>Сказочка придуманая глупыми лодырями "Времени нету", лодырями потому что занимаються хьен знает чем, и хьен знает зачем.

Некоторые глупые лодыри вроде меня имеют основную работу, где руководят рабочей группой в крупном софтварном проекте. Кроме того эти глупые лодыри в свободное от работы время ведут разработку собственного игрового проекта. И на игры у них есть в лучшем случае час-два в день, которые лично мне жалко тратить на изучение "особенностей интерфейса", которые не имеют никакого обоснования кроме лени автора. В отличие от умных и работящих, которые тратят по 5-20 часов в день на игры и непонятно когда занимаются "проблематикой GameDevа" (что это за проблематика интересно?).

>Теперь о сложности. Если сложность заключается в том что вам не дали пары обучаловок, и не потыкали носом по игре, то та же самая Цивилизация не для вас, про Lord of Magic я молчу.

Сложность заключается в том, что она не нарастает постепенно. В геймдизайне есть такое базовое понятие, как "кривая обучения". Эта совсем не ракетная наука говорит о том, что новые элементы в игру должны вводиться постепенно. Чтобы игрок мог начать играть сразу, обучаясь в процессе игры, а не тратил предварительно время на вдумчивое курение форумов и мануалов. В DF же вопреки прописным истинам практически все многообразие геймплея вываливается на игрока сразу, а качественного роста в дальнейшем практически нет, только количественный. Ничего нового просто управление растущей толпой требует больше времени на анализ ситуации и раздачу приказов.

>А на форумы залезть лень? Те кто не знает вообще инглиша - переводчик помацать, вы же Люди, или может нет?

На английском я общаюсь весьма свободно, но слишком ценю свое время, чтобы тратить его на изучение кривого интерфейса и разбалансированного геймплея. Я лучше запущу Hearts of Iron II или Викторию, в которых удобный и понятный интерфейс, комплексный геймплей с варьируемой сложностью и возможность месяцами шлифовать стратегический талант.

>Я не против подобного идиотизма, я за то чтобы прогеры кушали масло на хлебе, я просто не буду играть в ширпотреб.

А кто-то заставляет? Ради бога, не играй, займись лучше каким-нибудь полезным делом. Вместо того, чтобы с непонятным упорством играть в "БК подобные игры". "Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус"(с)

ЗЫ Если последуешь совету и займешься делом, рекомендую для начала подучить русский язык. С таким количеством орфографических и пунктуационных ошибок ни один труд по "проблематике GameDevа" не будет воспринят всерьез.

#58
18:40, 20 янв. 2007

Согласен насчёт русского языка, честно гря лень было обрабатывать, постараюсь исправиться, но как обычно не счас.
Также напомню фразу которую высказали уже в топике - "Альфа версия".

Не только скорость и удобство, но и единообразие.
В каждом безумстве есть своя логика.
Насчёт стрелок, я ещё соглашусь, хотя не сильно страдаю от разнобойности управления.
А насчёт проблемы s/x - расскажу свеженькую историю
Мы с другом играли в Варкрафт, ну и ему потребовалось остановить атаку башни. Отсановка атаки обычно идёт через "S", но так как там ещё была опция "Продать", то "S" обозначало продажу, ну а остановку мы не так и не нашли.
Суть в том, что, лучше иногда поставить интуитивное управление, чем пытаться найти крайне неудобный hotkey, который запомниться лишь с десятого раза. Наиболее хорошее решение данной проблемы - биндовка юзером, и это думаю появиться потом.

Некоторые глупые лодыри вроде меня имеют основную работу, где руководят рабочей группой в крупном софтварном проекте.
Честь и хвала, причём серьёзно. Молодец что занимаешься хорошей работой, на хорошем месте. Только вот если ты решил посвятить время какой либо игре - значит это либо для тебя работа, либо килтайминг. Если работа - постарайся довести работу до конца (я конечно же согласен что убирать улицы без немецких машинок - не есть возможно и приятно). Если это килтайминг - тогджа сам виноват, выбирай то что доставит большее приятствие. Кстати прошу обратить внимание что "глупый" и "лодырь" у мну идут раздельно так как имеют свои предпосылки, причём весьма различные.
Почитай того же Нурбекова (совет).

В DF же вопреки прописным истинам практически все многообразие геймплея вываливается на игрока сразу
Ты это скажи щенятам которых топят сразу при рождении. Это я о том что нет прописных истин, есть общепринятое утверждение, которое как ни страно работает до конкретного момента. Для древних людей, прописной истиной было - бросил камень вверх, он упадёт. В космосе питекантроп бросит камень вверх... Короче не дождёться. Кстати в тех же шахматах нету такого режима, и я когда играл с компом в детстве проигровал практически в самом начале. Ну где справедливость. Приходилось искать учителя.

На английском я общаюсь весьма свободно, но слишком ценю свое время, чтобы тратить его на изучение кривого интерфейса и разбалансированного геймплея.
Я лучше запущу Hearts of Iron II или Викторию, в которых удобный и понятный интерфейс, комплексный геймплей с варьируемой сложностью и возможность месяцами шлифовать стратегический талант.

На самом деле тебе нужно прочитать лишь диздок+мануал, и заниматься дзеном. То что человеку приходиться прорабатывать на практике свои идеи, может гооврить тлько о скудоумии человека в общем случае.

В отличие от умных и работящих
Я между прочим такого про себя не говорил, но спасибо. Хотя мне ближе - обыкновеный среднестатистический лодырь. А насчёт мышей которые плакали, иногда удаёться найти кактус с выбритой частью, и кстати частью весьма вкуснячей.

"проблематикой GameDevа" (что это за проблематика интересно?).
Почему плохи в наше время игры, на что делаеться упор, ну и вообще чего нету, и что забыто. Короче многим, было выбрано наиболее подходящее обозначение.

ЗЫ
У нас просто разные подходы к играм, я ищу скорее новые проработки в системах. А ты ищешь комплексно хорошие игры, или хотя бы довольно удобоваримые.
Нам обоим может сказать стороний - не играйте коли не нравиться, или не играйте в ширпотреб.
Альфа версия позволяет простить многие нюансы. Тем более что о лени разрабов я боюсь даже высказываться, генерация мира, и проработка деталей (мои любимые тематики) находяться на довольно высоком уровне. Я готов был бы поиграть вообще в неудобоваримый релиз, если бы там была качественная реализация мира. Правда в идеале стоит прочитать мануал и потом дзенствовать, но как и тебе, мне не хочеться разбирать мануал, хотца получить всё методом научного тыка.

Всё сказаное мной ИМША.

#58
18:40, 20 янв. 2007

Согласен насчёт русского языка, честно гря лень было обрабатывать, постараюсь исправиться, но как обычно не счас.
Также напомню фразу которую высказали уже в топике - "Альфа версия".

Не только скорость и удобство, но и единообразие.
В каждом безумстве есть своя логика.
Насчёт стрелок, я ещё соглашусь, хотя не сильно страдаю от разнобойности управления.
А насчёт проблемы s/x - расскажу свеженькую историю
Мы с другом играли в Варкрафт, ну и ему потребовалось остановить атаку башни. Отсановка атаки обычно идёт через "S", но так как там ещё была опция "Продать", то "S" обозначало продажу, ну а остановку мы не так и не нашли.
Суть в том, что, лучше иногда поставить интуитивное управление, чем пытаться найти крайне неудобный hotkey, который запомниться лишь с десятого раза. Наиболее хорошее решение данной проблемы - биндовка юзером, и это думаю появиться потом.

Некоторые глупые лодыри вроде меня имеют основную работу, где руководят рабочей группой в крупном софтварном проекте.
Честь и хвала, причём серьёзно. Молодец что занимаешься хорошей работой, на хорошем месте. Только вот если ты решил посвятить время какой либо игре - значит это либо для тебя работа, либо килтайминг. Если работа - постарайся довести работу до конца (я конечно же согласен что убирать улицы без немецких машинок - не есть возможно и приятно). Если это килтайминг - тогджа сам виноват, выбирай то что доставит большее приятствие. Кстати прошу обратить внимание что "глупый" и "лодырь" у мну идут раздельно так как имеют свои предпосылки, причём весьма различные.
Почитай того же Нурбекова (совет).

В DF же вопреки прописным истинам практически все многообразие геймплея вываливается на игрока сразу
Ты это скажи щенятам которых топят сразу при рождении. Это я о том что нет прописных истин, есть общепринятое утверждение, которое как ни страно работает до конкретного момента. Для древних людей, прописной истиной было - бросил камень вверх, он упадёт. В космосе питекантроп бросит камень вверх... Короче не дождёться. Кстати в тех же шахматах нету такого режима, и я когда играл с компом в детстве проигровал практически в самом начале. Ну где справедливость. Приходилось искать учителя.

На английском я общаюсь весьма свободно, но слишком ценю свое время, чтобы тратить его на изучение кривого интерфейса и разбалансированного геймплея.
Я лучше запущу Hearts of Iron II или Викторию, в которых удобный и понятный интерфейс, комплексный геймплей с варьируемой сложностью и возможность месяцами шлифовать стратегический талант.

На самом деле тебе нужно прочитать лишь диздок+мануал, и заниматься дзеном. То что человеку приходиться прорабатывать на практике свои идеи, может гооврить тлько о скудоумии человека в общем случае.

В отличие от умных и работящих
Я между прочим такого про себя не говорил, но спасибо. Хотя мне ближе - обыкновеный среднестатистический лодырь. А насчёт мышей которые плакали, иногда удаёться найти кактус с выбритой частью, и кстати частью весьма вкуснячей.

"проблематикой GameDevа" (что это за проблематика интересно?).
Почему плохи в наше время игры, на что делаеться упор, ну и вообще чего нету, и что забыто. Короче многим, было выбрано наиболее подходящее обозначение.

ЗЫ
У нас просто разные подходы к играм, я ищу скорее новые проработки в системах. А ты ищешь комплексно хорошие игры, или хотя бы довольно удобоваримые.
Нам обоим может сказать стороний - не играйте коли не нравиться, или не играйте в ширпотреб.
Альфа версия позволяет простить многие нюансы. Тем более что о лени разрабов я боюсь даже высказываться, генерация мира, и проработка деталей (мои любимые тематики) находяться на довольно высоком уровне. Я готов был бы поиграть вообще в неудобоваримый релиз, если бы там была качественная реализация мира. Правда в идеале стоит прочитать мануал и потом дзенствовать, но как и тебе, мне не хочеться разбирать мануал, хотца получить всё методом научного тыка.

Всё сказаное мной ИМША.

#58
18:40, 20 янв. 2007

Согласен насчёт русского языка, честно гря лень было обрабатывать, постараюсь исправиться, но как обычно не счас.
Также напомню фразу которую высказали уже в топике - "Альфа версия".

Не только скорость и удобство, но и единообразие.
В каждом безумстве есть своя логика.
Насчёт стрелок, я ещё соглашусь, хотя не сильно страдаю от разнобойности управления.
А насчёт проблемы s/x - расскажу свеженькую историю
Мы с другом играли в Варкрафт, ну и ему потребовалось остановить атаку башни. Отсановка атаки обычно идёт через "S", но так как там ещё была опция "Продать", то "S" обозначало продажу, ну а остановку мы не так и не нашли.
Суть в том, что, лучше иногда поставить интуитивное управление, чем пытаться найти крайне неудобный hotkey, который запомниться лишь с десятого раза. Наиболее хорошее решение данной проблемы - биндовка юзером, и это думаю появиться потом.

Некоторые глупые лодыри вроде меня имеют основную работу, где руководят рабочей группой в крупном софтварном проекте.
Честь и хвала, причём серьёзно. Молодец что занимаешься хорошей работой, на хорошем месте. Только вот если ты решил посвятить время какой либо игре - значит это либо для тебя работа, либо килтайминг. Если работа - постарайся довести работу до конца (я конечно же согласен что убирать улицы без немецких машинок - не есть возможно и приятно). Если это килтайминг - тогджа сам виноват, выбирай то что доставит большее приятствие. Кстати прошу обратить внимание что "глупый" и "лодырь" у мну идут раздельно так как имеют свои предпосылки, причём весьма различные.
Почитай того же Нурбекова (совет).

В DF же вопреки прописным истинам практически все многообразие геймплея вываливается на игрока сразу
Ты это скажи щенятам которых топят сразу при рождении. Это я о том что нет прописных истин, есть общепринятое утверждение, которое как ни страно работает до конкретного момента. Для древних людей, прописной истиной было - бросил камень вверх, он упадёт. В космосе питекантроп бросит камень вверх... Короче не дождёться. Кстати в тех же шахматах нету такого режима, и я когда играл с компом в детстве проигровал практически в самом начале. Ну где справедливость. Приходилось искать учителя.

На английском я общаюсь весьма свободно, но слишком ценю свое время, чтобы тратить его на изучение кривого интерфейса и разбалансированного геймплея.
Я лучше запущу Hearts of Iron II или Викторию, в которых удобный и понятный интерфейс, комплексный геймплей с варьируемой сложностью и возможность месяцами шлифовать стратегический талант.

На самом деле тебе нужно прочитать лишь диздок+мануал, и заниматься дзеном. То что человеку приходиться прорабатывать на практике свои идеи, может гооврить тлько о скудоумии человека в общем случае.

В отличие от умных и работящих
Я между прочим такого про себя не говорил, но спасибо. Хотя мне ближе - обыкновеный среднестатистический лодырь. А насчёт мышей которые плакали, иногда удаёться найти кактус с выбритой частью, и кстати частью весьма вкуснячей.

"проблематикой GameDevа" (что это за проблематика интересно?).
Почему плохи в наше время игры, на что делаеться упор, ну и вообще чего нету, и что забыто. Короче многим, было выбрано наиболее подходящее обозначение.

ЗЫ
У нас просто разные подходы к играм, я ищу скорее новые проработки в системах. А ты ищешь комплексно хорошие игры, или хотя бы довольно удобоваримые.
Нам обоим может сказать стороний - не играйте коли не нравиться, или не играйте в ширпотреб.
Альфа версия позволяет простить многие нюансы. Тем более что о лени разрабов я боюсь даже высказываться, генерация мира, и проработка деталей (мои любимые тематики) находяться на довольно высоком уровне. Я готов был бы поиграть вообще в неудобоваримый релиз, если бы там была качественная реализация мира. Правда в идеале стоит прочитать мануал и потом дзенствовать, но как и тебе, мне не хочеться разбирать мануал, хотца получить всё методом научного тыка.

Всё сказаное мной ИМША.

#59
0:29, 21 янв. 2007

Alex Mak II
Gag
вы оба правы) с одной стороны я хотел поиграть в DF с другой просто не смог...

Alex Mak II
килтайминг? убийство на время?
имхо все-же time-killing

Gag
привет=)

#59
0:29, 21 янв. 2007

Alex Mak II
Gag
вы оба правы) с одной стороны я хотел поиграть в DF с другой просто не смог...

Alex Mak II
килтайминг? убийство на время?
имхо все-же time-killing

Gag
привет=)

#59
0:29, 21 янв. 2007

Alex Mak II
Gag
вы оба правы) с одной стороны я хотел поиграть в DF с другой просто не смог...

Alex Mak II
килтайминг? убийство на время?
имхо все-же time-killing

Gag
привет=)

Страницы: 13 4 5 68 Следующая »
Игровой ДизайнФорумОбщее

Тема в архиве.