Войти
Игровой ДизайнФорумОбщее

Нет желающих обсудить феномен "Dwarf Fortress" с точки зрения игродизайна ? (5 стр)

Страницы: 14 5 6 7 8 Следующая »
#60
5:20, 21 янв. 2007

reQuiem
>я хотел поиграть в DF с другой просто не смог...
Странно, а я захотел и смог. При этом к мануалам пришлось обратиться уже на довольно поздней стадии, когда допер до лавовой реки, и понадобилась таблица металлоплавления. Ну и всякие нюансы приятные узнал, типа того, как можно копать комнаты без обвалов и занимать максимум площади. Кто хочет - тот поиграет, я думаю, в данном случае глупо вообще подходить с позиции казуалов, т.к. казуалы по определению (или по усреднению - кто как хочет) - это:
- избалованные;
- тупые;
- вечно спешащие;
- ленивые;
люди. Если вы себя относите к таким же, то странно, что вы вообще делаете в геймдеве. Ибо обладая казуальными качествами сделать хоть что-то игрообразное просто не получится. Почему-то никто не может подойти к игре с девелоперской точки зрения, оценить интересность и многообразие геймплея. Всё сводится к нытью о неудобном интерфейсе, высокой сложности и т.п., как будто играют не взрослые люди, а школьники какие-то. Или так оно и есть? Я думаю, всем было бы полезно поштудировать мануал, если уж совсем никак не получается начать игру, и почерпнуть десятки оригинальных приемов для своей собственной игры. Если она у вас есть. А если нет - так просто насладиться титаническим трудом одного человека и осознать, что даже одиночки способны делать шедевры. И заодно признаться себе, что вам такое не под силу (ни по времени, ни по возможностям, ни по желанию), равно как и мне.


#60
5:20, 21 янв. 2007

reQuiem
>я хотел поиграть в DF с другой просто не смог...
Странно, а я захотел и смог. При этом к мануалам пришлось обратиться уже на довольно поздней стадии, когда допер до лавовой реки, и понадобилась таблица металлоплавления. Ну и всякие нюансы приятные узнал, типа того, как можно копать комнаты без обвалов и занимать максимум площади. Кто хочет - тот поиграет, я думаю, в данном случае глупо вообще подходить с позиции казуалов, т.к. казуалы по определению (или по усреднению - кто как хочет) - это:
- избалованные;
- тупые;
- вечно спешащие;
- ленивые;
люди. Если вы себя относите к таким же, то странно, что вы вообще делаете в геймдеве. Ибо обладая казуальными качествами сделать хоть что-то игрообразное просто не получится. Почему-то никто не может подойти к игре с девелоперской точки зрения, оценить интересность и многообразие геймплея. Всё сводится к нытью о неудобном интерфейсе, высокой сложности и т.п., как будто играют не взрослые люди, а школьники какие-то. Или так оно и есть? Я думаю, всем было бы полезно поштудировать мануал, если уж совсем никак не получается начать игру, и почерпнуть десятки оригинальных приемов для своей собственной игры. Если она у вас есть. А если нет - так просто насладиться титаническим трудом одного человека и осознать, что даже одиночки способны делать шедевры. И заодно признаться себе, что вам такое не под силу (ни по времени, ни по возможностям, ни по желанию), равно как и мне.

#60
5:20, 21 янв. 2007

reQuiem
>я хотел поиграть в DF с другой просто не смог...
Странно, а я захотел и смог. При этом к мануалам пришлось обратиться уже на довольно поздней стадии, когда допер до лавовой реки, и понадобилась таблица металлоплавления. Ну и всякие нюансы приятные узнал, типа того, как можно копать комнаты без обвалов и занимать максимум площади. Кто хочет - тот поиграет, я думаю, в данном случае глупо вообще подходить с позиции казуалов, т.к. казуалы по определению (или по усреднению - кто как хочет) - это:
- избалованные;
- тупые;
- вечно спешащие;
- ленивые;
люди. Если вы себя относите к таким же, то странно, что вы вообще делаете в геймдеве. Ибо обладая казуальными качествами сделать хоть что-то игрообразное просто не получится. Почему-то никто не может подойти к игре с девелоперской точки зрения, оценить интересность и многообразие геймплея. Всё сводится к нытью о неудобном интерфейсе, высокой сложности и т.п., как будто играют не взрослые люди, а школьники какие-то. Или так оно и есть? Я думаю, всем было бы полезно поштудировать мануал, если уж совсем никак не получается начать игру, и почерпнуть десятки оригинальных приемов для своей собственной игры. Если она у вас есть. А если нет - так просто насладиться титаническим трудом одного человека и осознать, что даже одиночки способны делать шедевры. И заодно признаться себе, что вам такое не под силу (ни по времени, ни по возможностям, ни по желанию), равно как и мне.

#61
18:18, 21 янв. 2007

ShTiRLiC
ППКС

#61
18:18, 21 янв. 2007

ShTiRLiC
ППКС

#61
18:18, 21 янв. 2007

ShTiRLiC
ППКС

#62
19:34, 21 янв. 2007

ShTiRLiC
>Всё сводится к нытью о неудобном интерфейсе, высокой сложности и т.п., как будто играют не взрослые люди, а школьники какие-то.

Как уже было сказано выше, у взрослых людей нет времени на изучение кривого интерфейса ради игры сомнительного качества. Тчк.

>И заодно признаться себе, что вам такое не под силу (ни по времени, ни по возможностям, ни по желанию), равно как и мне.

В свое время полностью писал движок для мада. Это было давно и сегодня тратить время на подобную хрень можно только в качестве хобби. Тчк.

Если у вас есть возможность и желание ежедневно тратить часы и часы на игру в чужие игры - бог в помощь. Но не расчитывайте на свою. Времени не хватит. Тчк.

Засим откланяюсь.

#62
19:34, 21 янв. 2007

ShTiRLiC
>Всё сводится к нытью о неудобном интерфейсе, высокой сложности и т.п., как будто играют не взрослые люди, а школьники какие-то.

Как уже было сказано выше, у взрослых людей нет времени на изучение кривого интерфейса ради игры сомнительного качества. Тчк.

>И заодно признаться себе, что вам такое не под силу (ни по времени, ни по возможностям, ни по желанию), равно как и мне.

В свое время полностью писал движок для мада. Это было давно и сегодня тратить время на подобную хрень можно только в качестве хобби. Тчк.

Если у вас есть возможность и желание ежедневно тратить часы и часы на игру в чужие игры - бог в помощь. Но не расчитывайте на свою. Времени не хватит. Тчк.

Засим откланяюсь.

#62
19:34, 21 янв. 2007

ShTiRLiC
>Всё сводится к нытью о неудобном интерфейсе, высокой сложности и т.п., как будто играют не взрослые люди, а школьники какие-то.

Как уже было сказано выше, у взрослых людей нет времени на изучение кривого интерфейса ради игры сомнительного качества. Тчк.

>И заодно признаться себе, что вам такое не под силу (ни по времени, ни по возможностям, ни по желанию), равно как и мне.

В свое время полностью писал движок для мада. Это было давно и сегодня тратить время на подобную хрень можно только в качестве хобби. Тчк.

Если у вас есть возможность и желание ежедневно тратить часы и часы на игру в чужие игры - бог в помощь. Но не расчитывайте на свою. Времени не хватит. Тчк.

Засим откланяюсь.

#63
20:02, 21 янв. 2007

Игра, ЦЕЛИКОМ СДЕЛАННА ОДНИМ ЧЕЛОВЕКОМ??!! Не возможно!
Даже мод приличный к уже существующей игрушке одному сделать не реально! Нужно и движок писать, и моделлить, и кодировать, и заниматься дизайнерской работой. Быть одновременно хорошим кодером и хорошим художником???

Господа, дайте плз линк на эту игру, хоть посмотрю.

PS. Хотя нет, вру.
Я знаю одного человека, который является прекрасным кодером и хорошим художником (Photoshop, а также дизайн уровней). Но моделлит он плохо.

#63
20:02, 21 янв. 2007

Игра, ЦЕЛИКОМ СДЕЛАННА ОДНИМ ЧЕЛОВЕКОМ??!! Не возможно!
Даже мод приличный к уже существующей игрушке одному сделать не реально! Нужно и движок писать, и моделлить, и кодировать, и заниматься дизайнерской работой. Быть одновременно хорошим кодером и хорошим художником???

Господа, дайте плз линк на эту игру, хоть посмотрю.

PS. Хотя нет, вру.
Я знаю одного человека, который является прекрасным кодером и хорошим художником (Photoshop, а также дизайн уровней). Но моделлит он плохо.

#63
20:02, 21 янв. 2007

Игра, ЦЕЛИКОМ СДЕЛАННА ОДНИМ ЧЕЛОВЕКОМ??!! Не возможно!
Даже мод приличный к уже существующей игрушке одному сделать не реально! Нужно и движок писать, и моделлить, и кодировать, и заниматься дизайнерской работой. Быть одновременно хорошим кодером и хорошим художником???

Господа, дайте плз линк на эту игру, хоть посмотрю.

PS. Хотя нет, вру.
Я знаю одного человека, который является прекрасным кодером и хорошим художником (Photoshop, а также дизайн уровней). Но моделлит он плохо.

#64
21:09, 21 янв. 2007

ShTiRLiC
Alex Mak II
О_о!!!!!
Казуалы - взрослые нормальные вменяемые люди, у них куча более важных дел, нежели изучение малопонятной игры.
http://shapegames.livejournal.com/962.html

#64
21:09, 21 янв. 2007

ShTiRLiC
Alex Mak II
О_о!!!!!
Казуалы - взрослые нормальные вменяемые люди, у них куча более важных дел, нежели изучение малопонятной игры.
http://shapegames.livejournal.com/962.html

#64
21:09, 21 янв. 2007

ShTiRLiC
Alex Mak II
О_о!!!!!
Казуалы - взрослые нормальные вменяемые люди, у них куча более важных дел, нежели изучение малопонятной игры.
http://shapegames.livejournal.com/962.html

#65
1:22, 22 янв. 2007

ЗлобныйШкольнег
Gag
Понятно, читать не умеете. Признаки казуализма налицо.
>почерпнуть десятки оригинальных приемов для своей собственной игры. Если она у вас есть. А если нет - так просто насладиться титаническим трудом одного человека и осознать, что даже одиночки способны делать шедевры.
В данном случае я имел в виду не каких-то абстрактных потребителей/покупателей, а конкретно ВАС, девелоперов, читающих эту тему. Заложенные в игре идеи вполне можно перенести на новый уровень (добавить графику, звук и т.п.), другой вопрос, что шарм будет потерян... зато игра станет казуальной, и тысячи "взрослых людей" смогут без напряга освоить поинт-энд-клик интерфейс за пару минут.
Gag
То есть вы полагаете, что вполне способны делать хорошие игры не глядя на игры других девелоперов? Это то же самое, что писать книги, не читая других авторов. В обоих случаях результат будет одним - многократные наступания на уже отполированные грабли и полный непрофессионализм. Вне зависимости от того, чем конкретно вы занимаетеся в ГД, смотреть на чужой труд можно и нужно, но у вас на это, видимо, нет времени.
>ежедневно тратить часы и часы на игру в чужие игры
Ну-ну, типично русский (юношеский?) максимализм. Либо не играть вообще, либо грохнуть туда всё своё время. Промежуточные вариации недопустимы. А если я, к примеру, трачу час-два в день на игру в DF, это очень много? Люди рубятся в КС, варкрафт и ВоВ не то, что часами, а сутками напролет. И никто не жалуется, а в последнем случае еще и денег платят немеряно. Всё упирается в первое впечатление от игры, но его можно сгладить, чтобы дальнейшее обучение шло легче. К примеру, вложить в пак с игрой краткий мануал на разных языках. Или сделать небольшой тутор. Все-таки игра пока в альфа-стадии, о чем вообще мало кто помнит. А выводы зато делают аж огого какие далекоидущие. Если глянуть на альфа-версию дума3, то там вообще смотреть было не на что. Кроме графики. Меню выдрано из дума2, все кнопки запускают первый уровень... на таком жалком фоне практически безглючная DF выглядит просто идеалом. Конечно, в геймдизайн входит и проработка меню и управления, но я думаю, автор топика все же имел в виду концепции непосредственно геймплея, которые и предложил обсудить. Но всё свелось к обсуждению управления, которое через несколько дней ненапряжной игры (хотя если затянет - то надолго) станет вполне комфортным.
Cel
Линк в нулевом посте. На диздок и фичлист, оттуда нетрудно добраться до раздела закачек. Если будет трудно - диагноз "хронический казуализм" и полный запрет на DF-подобные игры.

#65
1:22, 22 янв. 2007

ЗлобныйШкольнег
Gag
Понятно, читать не умеете. Признаки казуализма налицо.
>почерпнуть десятки оригинальных приемов для своей собственной игры. Если она у вас есть. А если нет - так просто насладиться титаническим трудом одного человека и осознать, что даже одиночки способны делать шедевры.
В данном случае я имел в виду не каких-то абстрактных потребителей/покупателей, а конкретно ВАС, девелоперов, читающих эту тему. Заложенные в игре идеи вполне можно перенести на новый уровень (добавить графику, звук и т.п.), другой вопрос, что шарм будет потерян... зато игра станет казуальной, и тысячи "взрослых людей" смогут без напряга освоить поинт-энд-клик интерфейс за пару минут.
Gag
То есть вы полагаете, что вполне способны делать хорошие игры не глядя на игры других девелоперов? Это то же самое, что писать книги, не читая других авторов. В обоих случаях результат будет одним - многократные наступания на уже отполированные грабли и полный непрофессионализм. Вне зависимости от того, чем конкретно вы занимаетеся в ГД, смотреть на чужой труд можно и нужно, но у вас на это, видимо, нет времени.
>ежедневно тратить часы и часы на игру в чужие игры
Ну-ну, типично русский (юношеский?) максимализм. Либо не играть вообще, либо грохнуть туда всё своё время. Промежуточные вариации недопустимы. А если я, к примеру, трачу час-два в день на игру в DF, это очень много? Люди рубятся в КС, варкрафт и ВоВ не то, что часами, а сутками напролет. И никто не жалуется, а в последнем случае еще и денег платят немеряно. Всё упирается в первое впечатление от игры, но его можно сгладить, чтобы дальнейшее обучение шло легче. К примеру, вложить в пак с игрой краткий мануал на разных языках. Или сделать небольшой тутор. Все-таки игра пока в альфа-стадии, о чем вообще мало кто помнит. А выводы зато делают аж огого какие далекоидущие. Если глянуть на альфа-версию дума3, то там вообще смотреть было не на что. Кроме графики. Меню выдрано из дума2, все кнопки запускают первый уровень... на таком жалком фоне практически безглючная DF выглядит просто идеалом. Конечно, в геймдизайн входит и проработка меню и управления, но я думаю, автор топика все же имел в виду концепции непосредственно геймплея, которые и предложил обсудить. Но всё свелось к обсуждению управления, которое через несколько дней ненапряжной игры (хотя если затянет - то надолго) станет вполне комфортным.
Cel
Линк в нулевом посте. На диздок и фичлист, оттуда нетрудно добраться до раздела закачек. Если будет трудно - диагноз "хронический казуализм" и полный запрет на DF-подобные игры.

#65
1:22, 22 янв. 2007

ЗлобныйШкольнег
Gag
Понятно, читать не умеете. Признаки казуализма налицо.
>почерпнуть десятки оригинальных приемов для своей собственной игры. Если она у вас есть. А если нет - так просто насладиться титаническим трудом одного человека и осознать, что даже одиночки способны делать шедевры.
В данном случае я имел в виду не каких-то абстрактных потребителей/покупателей, а конкретно ВАС, девелоперов, читающих эту тему. Заложенные в игре идеи вполне можно перенести на новый уровень (добавить графику, звук и т.п.), другой вопрос, что шарм будет потерян... зато игра станет казуальной, и тысячи "взрослых людей" смогут без напряга освоить поинт-энд-клик интерфейс за пару минут.
Gag
То есть вы полагаете, что вполне способны делать хорошие игры не глядя на игры других девелоперов? Это то же самое, что писать книги, не читая других авторов. В обоих случаях результат будет одним - многократные наступания на уже отполированные грабли и полный непрофессионализм. Вне зависимости от того, чем конкретно вы занимаетеся в ГД, смотреть на чужой труд можно и нужно, но у вас на это, видимо, нет времени.
>ежедневно тратить часы и часы на игру в чужие игры
Ну-ну, типично русский (юношеский?) максимализм. Либо не играть вообще, либо грохнуть туда всё своё время. Промежуточные вариации недопустимы. А если я, к примеру, трачу час-два в день на игру в DF, это очень много? Люди рубятся в КС, варкрафт и ВоВ не то, что часами, а сутками напролет. И никто не жалуется, а в последнем случае еще и денег платят немеряно. Всё упирается в первое впечатление от игры, но его можно сгладить, чтобы дальнейшее обучение шло легче. К примеру, вложить в пак с игрой краткий мануал на разных языках. Или сделать небольшой тутор. Все-таки игра пока в альфа-стадии, о чем вообще мало кто помнит. А выводы зато делают аж огого какие далекоидущие. Если глянуть на альфа-версию дума3, то там вообще смотреть было не на что. Кроме графики. Меню выдрано из дума2, все кнопки запускают первый уровень... на таком жалком фоне практически безглючная DF выглядит просто идеалом. Конечно, в геймдизайн входит и проработка меню и управления, но я думаю, автор топика все же имел в виду концепции непосредственно геймплея, которые и предложил обсудить. Но всё свелось к обсуждению управления, которое через несколько дней ненапряжной игры (хотя если затянет - то надолго) станет вполне комфортным.
Cel
Линк в нулевом посте. На диздок и фичлист, оттуда нетрудно добраться до раздела закачек. Если будет трудно - диагноз "хронический казуализм" и полный запрет на DF-подобные игры.

#66
1:40, 22 янв. 2007

ЗлобныйШкольнег
Плохую ссылку дали. По пунктам (про казуалов писать не буду, там всё наверно верно, я не казуал, так что не буду спорить с автором того поста, своё представление среднего казуала я дал выше). Если автор высера в ЖЖ под "идиотами" подразумевал "неказуалов", то нижесказанное будет оправданием DF:
>1. Идиот играет в игру, потому что она попала ему в руки. <...> игра для идиотов никому ничего не должна.
DF мне посоветовал мой хороший знакомый, который не является идиотом (в общепринятом понимании, а не в смысле "неказуал"). Эта игра не расслабляет, хотя и отвлекает и даже огого как. А что, шутеры расслабляют? Не знал. Особенно хиты типа Doom 3 или F.E.A.R., хотя они вроде как казуальные.

Пункт №2 без комментариев, в DF ничего не подчеркивается и на идиотизм игрока не намекается. Игра просто идет своим чередом, мир развивается по своим законам, а игрок только дает указания, что где делать. Помню, когда я играл в свою первую стратегию, Dune 2, на сеге, тоже долго не мог понять, как же так - нам не дают порулить танчиком, можно только тыкать куда-то и вообще всё "само по себе". А теперь стратегии вполне себе казуальный жанр.

>3. Игра для идиотов проста до безумия.
Без комментариев. Только на сложность DF все и жаловались.

>Игра для казуалов всё-таки постепенно усложняется.
DF усложняется. Просто не все до этого дожили, закричав, мол, и так уже сложно, нунах! Уверен, мало кто даже до подземной реки прокопался, а про расщелину, лавовую реку и залежи руды около неё (а также про постройку лавовых плавильных печей, знать в лице шерифа, брокера и прочих личностей) вообще речь не идет.

>4. Идиоты неадекватны и непредсказуемы. Им нравятся всякое дерьмо типа космических орков <...>
Гномы в долине, копающие крепость в горе и добывающие драгметаллы и разного рода драгоценные камни, не идут ни в какое сравнение с космическими орками и Бивисом с Батхедом. Видимо, и в РПГ никто никогда не играл, там ведь еще больший бред, вроде троллей и эльфов (последние вообще в лесу живут, бугагагага!).

>5. Идиоты любят меряться пиписьками, потому что умом они не отличаются. У них навороченные тачки с разогнанным камнем и видюхами за штуку грина. У казуала обычно рабочий ноутбук со всем встроенным. Поэтому игры для идиотов требуют видюху, которая ещё не вышла, а казуальные игры работают на актуальном железе.

Да, DF использует OpenGL для прорисовки графики, какой бы примитивной она ни казалась. Однако, любая современная казуалка (я уже не говорю о мегашутерах и гиперстратегиях) использует видеокарту намного сильнее, чем DF, тут спорить глупо абсолютно.

Пункт №6 без комментариев, цыфирки счета есть далеко не везде, да и оно мало кому нужно.

Пункт №7 явно указывает, что идиотами считают всех, кто играет не в офисные игрушки. Ну-ну.

Пункт №8 явно указывает, что казуалы - это и есть идиоты, которых можно "поиметь" на всяких фуфловых играх. А "идиоты" - достаточно умные люди, которые за очередной мегатетрис не заплатят, зато, возможно, купять какую-нибудь игру поинтереснее.

Два пункта в конце оба вполне правильны. Если еще вспомнить, что DF находится в альфа-стадии, то про туториал становится спрашивать как-то немного неудобно.

#66
1:40, 22 янв. 2007

ЗлобныйШкольнег
Плохую ссылку дали. По пунктам (про казуалов писать не буду, там всё наверно верно, я не казуал, так что не буду спорить с автором того поста, своё представление среднего казуала я дал выше). Если автор высера в ЖЖ под "идиотами" подразумевал "неказуалов", то нижесказанное будет оправданием DF:
>1. Идиот играет в игру, потому что она попала ему в руки. <...> игра для идиотов никому ничего не должна.
DF мне посоветовал мой хороший знакомый, который не является идиотом (в общепринятом понимании, а не в смысле "неказуал"). Эта игра не расслабляет, хотя и отвлекает и даже огого как. А что, шутеры расслабляют? Не знал. Особенно хиты типа Doom 3 или F.E.A.R., хотя они вроде как казуальные.

Пункт №2 без комментариев, в DF ничего не подчеркивается и на идиотизм игрока не намекается. Игра просто идет своим чередом, мир развивается по своим законам, а игрок только дает указания, что где делать. Помню, когда я играл в свою первую стратегию, Dune 2, на сеге, тоже долго не мог понять, как же так - нам не дают порулить танчиком, можно только тыкать куда-то и вообще всё "само по себе". А теперь стратегии вполне себе казуальный жанр.

>3. Игра для идиотов проста до безумия.
Без комментариев. Только на сложность DF все и жаловались.

>Игра для казуалов всё-таки постепенно усложняется.
DF усложняется. Просто не все до этого дожили, закричав, мол, и так уже сложно, нунах! Уверен, мало кто даже до подземной реки прокопался, а про расщелину, лавовую реку и залежи руды около неё (а также про постройку лавовых плавильных печей, знать в лице шерифа, брокера и прочих личностей) вообще речь не идет.

>4. Идиоты неадекватны и непредсказуемы. Им нравятся всякое дерьмо типа космических орков <...>
Гномы в долине, копающие крепость в горе и добывающие драгметаллы и разного рода драгоценные камни, не идут ни в какое сравнение с космическими орками и Бивисом с Батхедом. Видимо, и в РПГ никто никогда не играл, там ведь еще больший бред, вроде троллей и эльфов (последние вообще в лесу живут, бугагагага!).

>5. Идиоты любят меряться пиписьками, потому что умом они не отличаются. У них навороченные тачки с разогнанным камнем и видюхами за штуку грина. У казуала обычно рабочий ноутбук со всем встроенным. Поэтому игры для идиотов требуют видюху, которая ещё не вышла, а казуальные игры работают на актуальном железе.

Да, DF использует OpenGL для прорисовки графики, какой бы примитивной она ни казалась. Однако, любая современная казуалка (я уже не говорю о мегашутерах и гиперстратегиях) использует видеокарту намного сильнее, чем DF, тут спорить глупо абсолютно.

Пункт №6 без комментариев, цыфирки счета есть далеко не везде, да и оно мало кому нужно.

Пункт №7 явно указывает, что идиотами считают всех, кто играет не в офисные игрушки. Ну-ну.

Пункт №8 явно указывает, что казуалы - это и есть идиоты, которых можно "поиметь" на всяких фуфловых играх. А "идиоты" - достаточно умные люди, которые за очередной мегатетрис не заплатят, зато, возможно, купять какую-нибудь игру поинтереснее.

Два пункта в конце оба вполне правильны. Если еще вспомнить, что DF находится в альфа-стадии, то про туториал становится спрашивать как-то немного неудобно.

#66
1:40, 22 янв. 2007

ЗлобныйШкольнег
Плохую ссылку дали. По пунктам (про казуалов писать не буду, там всё наверно верно, я не казуал, так что не буду спорить с автором того поста, своё представление среднего казуала я дал выше). Если автор высера в ЖЖ под "идиотами" подразумевал "неказуалов", то нижесказанное будет оправданием DF:
>1. Идиот играет в игру, потому что она попала ему в руки. <...> игра для идиотов никому ничего не должна.
DF мне посоветовал мой хороший знакомый, который не является идиотом (в общепринятом понимании, а не в смысле "неказуал"). Эта игра не расслабляет, хотя и отвлекает и даже огого как. А что, шутеры расслабляют? Не знал. Особенно хиты типа Doom 3 или F.E.A.R., хотя они вроде как казуальные.

Пункт №2 без комментариев, в DF ничего не подчеркивается и на идиотизм игрока не намекается. Игра просто идет своим чередом, мир развивается по своим законам, а игрок только дает указания, что где делать. Помню, когда я играл в свою первую стратегию, Dune 2, на сеге, тоже долго не мог понять, как же так - нам не дают порулить танчиком, можно только тыкать куда-то и вообще всё "само по себе". А теперь стратегии вполне себе казуальный жанр.

>3. Игра для идиотов проста до безумия.
Без комментариев. Только на сложность DF все и жаловались.

>Игра для казуалов всё-таки постепенно усложняется.
DF усложняется. Просто не все до этого дожили, закричав, мол, и так уже сложно, нунах! Уверен, мало кто даже до подземной реки прокопался, а про расщелину, лавовую реку и залежи руды около неё (а также про постройку лавовых плавильных печей, знать в лице шерифа, брокера и прочих личностей) вообще речь не идет.

>4. Идиоты неадекватны и непредсказуемы. Им нравятся всякое дерьмо типа космических орков <...>
Гномы в долине, копающие крепость в горе и добывающие драгметаллы и разного рода драгоценные камни, не идут ни в какое сравнение с космическими орками и Бивисом с Батхедом. Видимо, и в РПГ никто никогда не играл, там ведь еще больший бред, вроде троллей и эльфов (последние вообще в лесу живут, бугагагага!).

>5. Идиоты любят меряться пиписьками, потому что умом они не отличаются. У них навороченные тачки с разогнанным камнем и видюхами за штуку грина. У казуала обычно рабочий ноутбук со всем встроенным. Поэтому игры для идиотов требуют видюху, которая ещё не вышла, а казуальные игры работают на актуальном железе.

Да, DF использует OpenGL для прорисовки графики, какой бы примитивной она ни казалась. Однако, любая современная казуалка (я уже не говорю о мегашутерах и гиперстратегиях) использует видеокарту намного сильнее, чем DF, тут спорить глупо абсолютно.

Пункт №6 без комментариев, цыфирки счета есть далеко не везде, да и оно мало кому нужно.

Пункт №7 явно указывает, что идиотами считают всех, кто играет не в офисные игрушки. Ну-ну.

Пункт №8 явно указывает, что казуалы - это и есть идиоты, которых можно "поиметь" на всяких фуфловых играх. А "идиоты" - достаточно умные люди, которые за очередной мегатетрис не заплатят, зато, возможно, купять какую-нибудь игру поинтереснее.

Два пункта в конце оба вполне правильны. Если еще вспомнить, что DF находится в альфа-стадии, то про туториал становится спрашивать как-то немного неудобно.

#67
7:24, 22 янв. 2007

All
Скучно уже видеть как спорят геймеры с разработчиками. Вы уж определитесь играете вы в нее сами и вам нравится, или здесь обсуждается геймдизайн.

На сайте проекта нет его аудитории, есть только "Dwarf Fortress is a single-player fantasy game. You can control a dwarven outpost or an adventurer in a randomly generated, persistent world." Следовательно игра либо всеохватна либо очень нишевая (аудитория сайта?). Для всеохватной кишка тонка, для нишевой в самый раз. Так сказать широкой известности в узких кругах.

Геймдизайн. Его уже разобрали. Любительский дизайн, и дорабатывается методом проб и ошибок. Управление - крышка гроба, микроменеджмент - гвозди в крышку. В MOO3 хотя бы автоматизация есть, и игру сейчас дорабатывают, пусть и любители.

P.S.
Феномен игры такой же как как у Darwinia - рекламы больше, чем реальных открытий. И обсуждения все сводяться к тому, что "мне вот играть интересно". Играть да интересно, если въедешь в начале и то пока все не поймешь. Геймплея целых 10 часов...

Очень хочется, чтобы журналисты писали 3 рецензии: 1) по демо, 2) по релизу и 3) через полгода после релиза. Каждый раз пусть журналист смотрит на игру глазами целевой аудитории и проходит ее до конца.

(Хотя можно и увеличить это количество, например: впечатление до установки игры, в момент максимального фана (скользкая номинация) и когда "достало" (или прошел)). Хотя 12 (9 + 3 по прохождении) рецензий на одну игру это уже анекдот.

#67
7:24, 22 янв. 2007

All
Скучно уже видеть как спорят геймеры с разработчиками. Вы уж определитесь играете вы в нее сами и вам нравится, или здесь обсуждается геймдизайн.

На сайте проекта нет его аудитории, есть только "Dwarf Fortress is a single-player fantasy game. You can control a dwarven outpost or an adventurer in a randomly generated, persistent world." Следовательно игра либо всеохватна либо очень нишевая (аудитория сайта?). Для всеохватной кишка тонка, для нишевой в самый раз. Так сказать широкой известности в узких кругах.

Геймдизайн. Его уже разобрали. Любительский дизайн, и дорабатывается методом проб и ошибок. Управление - крышка гроба, микроменеджмент - гвозди в крышку. В MOO3 хотя бы автоматизация есть, и игру сейчас дорабатывают, пусть и любители.

P.S.
Феномен игры такой же как как у Darwinia - рекламы больше, чем реальных открытий. И обсуждения все сводяться к тому, что "мне вот играть интересно". Играть да интересно, если въедешь в начале и то пока все не поймешь. Геймплея целых 10 часов...

Очень хочется, чтобы журналисты писали 3 рецензии: 1) по демо, 2) по релизу и 3) через полгода после релиза. Каждый раз пусть журналист смотрит на игру глазами целевой аудитории и проходит ее до конца.

(Хотя можно и увеличить это количество, например: впечатление до установки игры, в момент максимального фана (скользкая номинация) и когда "достало" (или прошел)). Хотя 12 (9 + 3 по прохождении) рецензий на одну игру это уже анекдот.

#67
7:24, 22 янв. 2007

All
Скучно уже видеть как спорят геймеры с разработчиками. Вы уж определитесь играете вы в нее сами и вам нравится, или здесь обсуждается геймдизайн.

На сайте проекта нет его аудитории, есть только "Dwarf Fortress is a single-player fantasy game. You can control a dwarven outpost or an adventurer in a randomly generated, persistent world." Следовательно игра либо всеохватна либо очень нишевая (аудитория сайта?). Для всеохватной кишка тонка, для нишевой в самый раз. Так сказать широкой известности в узких кругах.

Геймдизайн. Его уже разобрали. Любительский дизайн, и дорабатывается методом проб и ошибок. Управление - крышка гроба, микроменеджмент - гвозди в крышку. В MOO3 хотя бы автоматизация есть, и игру сейчас дорабатывают, пусть и любители.

P.S.
Феномен игры такой же как как у Darwinia - рекламы больше, чем реальных открытий. И обсуждения все сводяться к тому, что "мне вот играть интересно". Играть да интересно, если въедешь в начале и то пока все не поймешь. Геймплея целых 10 часов...

Очень хочется, чтобы журналисты писали 3 рецензии: 1) по демо, 2) по релизу и 3) через полгода после релиза. Каждый раз пусть журналист смотрит на игру глазами целевой аудитории и проходит ее до конца.

(Хотя можно и увеличить это количество, например: впечатление до установки игры, в момент максимального фана (скользкая номинация) и когда "достало" (или прошел)). Хотя 12 (9 + 3 по прохождении) рецензий на одну игру это уже анекдот.

#68
16:38, 22 янв. 2007

Еще раз, для всех. Мне не трудно потратить время на разбор кривого интерфейса и чтение мануалов. И я это сделал. И мне жаль потраченного времени. Все это уже было в Dungeon Keeper, Tropico и Space Colony. Только без лишнего и более качественно. Собственно свежих идей там - ноль. Упорство людей вдвоем прописывающих такую сложную систему впечатляет, но качество игры от этого лучше не становится. Поиграть - да, интересно. После того как потратил пару дней на разбор деталей, еще недельку можно играть. Потом понимаешь, что ничего нового уже не увидишь. Так что в качестве примера оно может служить только как пример "как не надо делать игры".

#68
16:38, 22 янв. 2007

Еще раз, для всех. Мне не трудно потратить время на разбор кривого интерфейса и чтение мануалов. И я это сделал. И мне жаль потраченного времени. Все это уже было в Dungeon Keeper, Tropico и Space Colony. Только без лишнего и более качественно. Собственно свежих идей там - ноль. Упорство людей вдвоем прописывающих такую сложную систему впечатляет, но качество игры от этого лучше не становится. Поиграть - да, интересно. После того как потратил пару дней на разбор деталей, еще недельку можно играть. Потом понимаешь, что ничего нового уже не увидишь. Так что в качестве примера оно может служить только как пример "как не надо делать игры".

#68
16:38, 22 янв. 2007

Еще раз, для всех. Мне не трудно потратить время на разбор кривого интерфейса и чтение мануалов. И я это сделал. И мне жаль потраченного времени. Все это уже было в Dungeon Keeper, Tropico и Space Colony. Только без лишнего и более качественно. Собственно свежих идей там - ноль. Упорство людей вдвоем прописывающих такую сложную систему впечатляет, но качество игры от этого лучше не становится. Поиграть - да, интересно. После того как потратил пару дней на разбор деталей, еще недельку можно играть. Потом понимаешь, что ничего нового уже не увидишь. Так что в качестве примера оно может служить только как пример "как не надо делать игры".

#69
20:34, 22 янв. 2007

ShTiRLiC почитаем. "Хронический казуализм" - это мне?

ИМХО само жёсткое разделение на "казуалов" и "хардкорщиков" в корне не верно. В "казуальные" игры играют уставшие после работы или ещё чего люди (какой кайф после тяжёлого дня в Serious Sam монстров пострелять :)). Когда голова отработала свой ресурс, разобраться в замутных правилах - невозможно.
В "хардкорные" игры хочется играть, когда есть много свободного от работы/учёбы времени (отпуск/каникулы). Голова работает, и можно заняться изучением внутриигровой вселенной и всяких мелких заморочек.

Сейчас игры делают в основном для казуалов - в жанре РПГ (а на счёт других жанров я не знаю): Обливион и Г3 это наглядно показали. А народу хочется "хардкора". Старые игры надоедают (Баггерфолл конечно игра великая, но за столько лет...). Вот люди и играют "во что есть". Пойдёт "объяснение феномена"?

#69
20:34, 22 янв. 2007

ShTiRLiC почитаем. "Хронический казуализм" - это мне?

ИМХО само жёсткое разделение на "казуалов" и "хардкорщиков" в корне не верно. В "казуальные" игры играют уставшие после работы или ещё чего люди (какой кайф после тяжёлого дня в Serious Sam монстров пострелять :)). Когда голова отработала свой ресурс, разобраться в замутных правилах - невозможно.
В "хардкорные" игры хочется играть, когда есть много свободного от работы/учёбы времени (отпуск/каникулы). Голова работает, и можно заняться изучением внутриигровой вселенной и всяких мелких заморочек.

Сейчас игры делают в основном для казуалов - в жанре РПГ (а на счёт других жанров я не знаю): Обливион и Г3 это наглядно показали. А народу хочется "хардкора". Старые игры надоедают (Баггерфолл конечно игра великая, но за столько лет...). Вот люди и играют "во что есть". Пойдёт "объяснение феномена"?

#69
20:34, 22 янв. 2007

ShTiRLiC почитаем. "Хронический казуализм" - это мне?

ИМХО само жёсткое разделение на "казуалов" и "хардкорщиков" в корне не верно. В "казуальные" игры играют уставшие после работы или ещё чего люди (какой кайф после тяжёлого дня в Serious Sam монстров пострелять :)). Когда голова отработала свой ресурс, разобраться в замутных правилах - невозможно.
В "хардкорные" игры хочется играть, когда есть много свободного от работы/учёбы времени (отпуск/каникулы). Голова работает, и можно заняться изучением внутриигровой вселенной и всяких мелких заморочек.

Сейчас игры делают в основном для казуалов - в жанре РПГ (а на счёт других жанров я не знаю): Обливион и Г3 это наглядно показали. А народу хочется "хардкора". Старые игры надоедают (Баггерфолл конечно игра великая, но за столько лет...). Вот люди и играют "во что есть". Пойдёт "объяснение феномена"?

#70
21:24, 22 янв. 2007

ShTiRLiC
Да, я казуал. Играю минут 30 в неделю в лучшем случае, да и то в "Маджонг Артефакт" by _Winnie (это ПеАр!). Экс-хардкорщик, не признававший (года 2 назад еще) ничего, кроме РПГ.

#70
21:24, 22 янв. 2007

ShTiRLiC
Да, я казуал. Играю минут 30 в неделю в лучшем случае, да и то в "Маджонг Артефакт" by _Winnie (это ПеАр!). Экс-хардкорщик, не признававший (года 2 назад еще) ничего, кроме РПГ.

#70
21:24, 22 янв. 2007

ShTiRLiC
Да, я казуал. Играю минут 30 в неделю в лучшем случае, да и то в "Маджонг Артефакт" by _Winnie (это ПеАр!). Экс-хардкорщик, не признававший (года 2 назад еще) ничего, кроме РПГ.

#71
2:15, 23 янв. 2007

Awasaky
>В MOO3 хотя бы автоматизация есть
Вот и видно, что мало вы играли. На третий год вроде приходит менеджер, и далее задания даются ему, т.к. построек уже туча и запомнить, что где очень трудно. Менеджер сам равномерно распределит задания по постройкам. Так что микроменеджмент там нормальный, на мой взгляд.
ЗлобныйШкольнег
>в "Маджонг Артефакт" by _Winnie (это ПеАр!)
Ой, ты знаешь, я его тоже купил маме на Новый Год. Она поиграла и была просто без ума! А потом и я попробовал и втянулся! ОМГ, играю сутками, не могу оторваццо!

...тоже пеар =) Банда Винни сбацала хорошую красивую казуалку, поэтому мне было не жалко для них 140р.

#71
2:15, 23 янв. 2007

Awasaky
>В MOO3 хотя бы автоматизация есть
Вот и видно, что мало вы играли. На третий год вроде приходит менеджер, и далее задания даются ему, т.к. построек уже туча и запомнить, что где очень трудно. Менеджер сам равномерно распределит задания по постройкам. Так что микроменеджмент там нормальный, на мой взгляд.
ЗлобныйШкольнег
>в "Маджонг Артефакт" by _Winnie (это ПеАр!)
Ой, ты знаешь, я его тоже купил маме на Новый Год. Она поиграла и была просто без ума! А потом и я попробовал и втянулся! ОМГ, играю сутками, не могу оторваццо!

...тоже пеар =) Банда Винни сбацала хорошую красивую казуалку, поэтому мне было не жалко для них 140р.

#71
2:15, 23 янв. 2007

Awasaky
>В MOO3 хотя бы автоматизация есть
Вот и видно, что мало вы играли. На третий год вроде приходит менеджер, и далее задания даются ему, т.к. построек уже туча и запомнить, что где очень трудно. Менеджер сам равномерно распределит задания по постройкам. Так что микроменеджмент там нормальный, на мой взгляд.
ЗлобныйШкольнег
>в "Маджонг Артефакт" by _Winnie (это ПеАр!)
Ой, ты знаешь, я его тоже купил маме на Новый Год. Она поиграла и была просто без ума! А потом и я попробовал и втянулся! ОМГ, играю сутками, не могу оторваццо!

...тоже пеар =) Банда Винни сбацала хорошую красивую казуалку, поэтому мне было не жалко для них 140р.

#72
7:16, 23 янв. 2007

ShTiRLiC
Вообще не играл, я смотрел ) играть и наблюдать + анализировать, как то сложновато. Я не могу сказать ничего плохого про геймдизайн CRC 2005, хотя там дыр хватает, потому что фанат.
Так как мы перешли на частности, то видимо спор исчерпан.

#72
7:16, 23 янв. 2007

ShTiRLiC
Вообще не играл, я смотрел ) играть и наблюдать + анализировать, как то сложновато. Я не могу сказать ничего плохого про геймдизайн CRC 2005, хотя там дыр хватает, потому что фанат.
Так как мы перешли на частности, то видимо спор исчерпан.

#72
7:16, 23 янв. 2007

ShTiRLiC
Вообще не играл, я смотрел ) играть и наблюдать + анализировать, как то сложновато. Я не могу сказать ничего плохого про геймдизайн CRC 2005, хотя там дыр хватает, потому что фанат.
Так как мы перешли на частности, то видимо спор исчерпан.

#73
8:39, 23 янв. 2007

ShTiRLiC

Большего бреда в жизни не читал. Начиная от начала темы, до последних твоих сообщений - полный бред.
Ой, мальчик гордиться что он видите ли не казуал, а супер-мега-хардкорщик. Не смешно, ей богу.

Ты в курсе, что ты оскорбил куча народу, у которого в отличии от тебя НЕТ лишнего времени, чтобы разбираться в багах и откровенных ляпах разработчиков? Да на кой мне надо сидеть разбираться в чьей-то "якобы гениальности", когда я хочу ОТДОХНУТЬ.
Игры для отдыха. Точка. Иначе это уже не игра и работа.

И заметь, игра не обязательно должна быть тупой (как считаешь ты), чтобы в нее могли играть "казуалы".

Хочешь приведу пример? Blizzard. Всем известная метелица, которая делает игры с сложной, но интуитивно понятной
и прозрачной механикой, и еще.... представь себе... явно казуальным интерфейсом. С таким, что начать играть и разобраться с игре,
сможет любой человек кто умеет нажимать на кнопки.

Значит девиз Близзарда - делаем игры для тупых, да? А вот и нет, именно тем Близзард и молодцы, что не списывают свои ляпы на
"злостных казуалов", а стараются и делают отличные игры для ЛЮБОЙ аудитории.

Блин, ну залезь ты на сайт Нивала, пообщайся с людьми оттуда. И любой из них тебе расскажет, что в игру должно быть
ЛЕГКО начать играть. Вот так - сел и начал. Но при этом cложно стать в ней МАСТЕРОМ. Вот это уже искусство создавать игры.

Слушай, а если ты такой гений - так отмени правила построения кривой обучения в играх. Ну давай, раз это тоже для "тупых казуалов".

Ты хоть знаешь кого подразумевают под казуальной аудиторией? Ну почитай где-нибудь, или сходи на встречу Casual Game Developers,
если пустят конечно. Хотя очень сомневаюсь.

Ну слов не хватает. Пойди в любую западную фирму, и спроси как там отнесутся к гейм-дизайнеру, который считает слово казуал ругательным.
Будешь удивлен - менеджер скажет что этот гейм-дизайнер просто тупой, раз не может сделать игру одновременно интересной,
и понятной для людей - не-геймеров.

Короче: "Сейчас нет хардкорщиков, одни тупые казуалы" - это отмазки, для неудачников недо-дизайнеров. Не можешь сделать игру интересной
для хардкорщиков, и понятной для казулов - иди работай дворником, в гейм-деве тебе нечего делать. Точка.

А твои фразы честно говоря лишь подтвердили диагноз. С Вашего соизволения прокомментирую:
- избалованные - бред, мальчик, еще раз бред. В большинстве своем казулы, это люди >27-30 лет, которые отнють не избалованы жизнью.
- тупые - твой диагноз. Иначе бы такой человек не смог работать, и покупать игры.
- вечно спешащие - естественно, их мама после школы не покормит, как тебя. Это люди у которых есть максимум 1-2 часа в день, между работой, и семьей.
- ленивые - человек который НИЧЕГО еще не сделал в жизни, и орет что ленивые другие - болен. Причем головой и навсегда.

Дальше говорить что-то тебе бесполезно.

/Сергей - тупой, избалованный, вечно спещащий, ленивый казул, по совместительству Game designer/Co-owner.

P.S. Модераторы, знаю что перегнул палку, но просьба не удалять этот пост хотя бы первые несколько дней. Спасибо.

#73
8:39, 23 янв. 2007

ShTiRLiC

Большего бреда в жизни не читал. Начиная от начала темы, до последних твоих сообщений - полный бред.
Ой, мальчик гордиться что он видите ли не казуал, а супер-мега-хардкорщик. Не смешно, ей богу.

Ты в курсе, что ты оскорбил куча народу, у которого в отличии от тебя НЕТ лишнего времени, чтобы разбираться в багах и откровенных ляпах разработчиков? Да на кой мне надо сидеть разбираться в чьей-то "якобы гениальности", когда я хочу ОТДОХНУТЬ.
Игры для отдыха. Точка. Иначе это уже не игра и работа.

И заметь, игра не обязательно должна быть тупой (как считаешь ты), чтобы в нее могли играть "казуалы".

Хочешь приведу пример? Blizzard. Всем известная метелица, которая делает игры с сложной, но интуитивно понятной
и прозрачной механикой, и еще.... представь себе... явно казуальным интерфейсом. С таким, что начать играть и разобраться с игре,
сможет любой человек кто умеет нажимать на кнопки.

Значит девиз Близзарда - делаем игры для тупых, да? А вот и нет, именно тем Близзард и молодцы, что не списывают свои ляпы на
"злостных казуалов", а стараются и делают отличные игры для ЛЮБОЙ аудитории.

Блин, ну залезь ты на сайт Нивала, пообщайся с людьми оттуда. И любой из них тебе расскажет, что в игру должно быть
ЛЕГКО начать играть. Вот так - сел и начал. Но при этом cложно стать в ней МАСТЕРОМ. Вот это уже искусство создавать игры.

Слушай, а если ты такой гений - так отмени правила построения кривой обучения в играх. Ну давай, раз это тоже для "тупых казуалов".

Ты хоть знаешь кого подразумевают под казуальной аудиторией? Ну почитай где-нибудь, или сходи на встречу Casual Game Developers,
если пустят конечно. Хотя очень сомневаюсь.

Ну слов не хватает. Пойди в любую западную фирму, и спроси как там отнесутся к гейм-дизайнеру, который считает слово казуал ругательным.
Будешь удивлен - менеджер скажет что этот гейм-дизайнер просто тупой, раз не может сделать игру одновременно интересной,
и понятной для людей - не-геймеров.

Короче: "Сейчас нет хардкорщиков, одни тупые казуалы" - это отмазки, для неудачников недо-дизайнеров. Не можешь сделать игру интересной
для хардкорщиков, и понятной для казулов - иди работай дворником, в гейм-деве тебе нечего делать. Точка.

А твои фразы честно говоря лишь подтвердили диагноз. С Вашего соизволения прокомментирую:
- избалованные - бред, мальчик, еще раз бред. В большинстве своем казулы, это люди >27-30 лет, которые отнють не избалованы жизнью.
- тупые - твой диагноз. Иначе бы такой человек не смог работать, и покупать игры.
- вечно спешащие - естественно, их мама после школы не покормит, как тебя. Это люди у которых есть максимум 1-2 часа в день, между работой, и семьей.
- ленивые - человек который НИЧЕГО еще не сделал в жизни, и орет что ленивые другие - болен. Причем головой и навсегда.

Дальше говорить что-то тебе бесполезно.

/Сергей - тупой, избалованный, вечно спещащий, ленивый казул, по совместительству Game designer/Co-owner.

P.S. Модераторы, знаю что перегнул палку, но просьба не удалять этот пост хотя бы первые несколько дней. Спасибо.

#73
8:39, 23 янв. 2007

ShTiRLiC

Большего бреда в жизни не читал. Начиная от начала темы, до последних твоих сообщений - полный бред.
Ой, мальчик гордиться что он видите ли не казуал, а супер-мега-хардкорщик. Не смешно, ей богу.

Ты в курсе, что ты оскорбил куча народу, у которого в отличии от тебя НЕТ лишнего времени, чтобы разбираться в багах и откровенных ляпах разработчиков? Да на кой мне надо сидеть разбираться в чьей-то "якобы гениальности", когда я хочу ОТДОХНУТЬ.
Игры для отдыха. Точка. Иначе это уже не игра и работа.

И заметь, игра не обязательно должна быть тупой (как считаешь ты), чтобы в нее могли играть "казуалы".

Хочешь приведу пример? Blizzard. Всем известная метелица, которая делает игры с сложной, но интуитивно понятной
и прозрачной механикой, и еще.... представь себе... явно казуальным интерфейсом. С таким, что начать играть и разобраться с игре,
сможет любой человек кто умеет нажимать на кнопки.

Значит девиз Близзарда - делаем игры для тупых, да? А вот и нет, именно тем Близзард и молодцы, что не списывают свои ляпы на
"злостных казуалов", а стараются и делают отличные игры для ЛЮБОЙ аудитории.

Блин, ну залезь ты на сайт Нивала, пообщайся с людьми оттуда. И любой из них тебе расскажет, что в игру должно быть
ЛЕГКО начать играть. Вот так - сел и начал. Но при этом cложно стать в ней МАСТЕРОМ. Вот это уже искусство создавать игры.

Слушай, а если ты такой гений - так отмени правила построения кривой обучения в играх. Ну давай, раз это тоже для "тупых казуалов".

Ты хоть знаешь кого подразумевают под казуальной аудиторией? Ну почитай где-нибудь, или сходи на встречу Casual Game Developers,
если пустят конечно. Хотя очень сомневаюсь.

Ну слов не хватает. Пойди в любую западную фирму, и спроси как там отнесутся к гейм-дизайнеру, который считает слово казуал ругательным.
Будешь удивлен - менеджер скажет что этот гейм-дизайнер просто тупой, раз не может сделать игру одновременно интересной,
и понятной для людей - не-геймеров.

Короче: "Сейчас нет хардкорщиков, одни тупые казуалы" - это отмазки, для неудачников недо-дизайнеров. Не можешь сделать игру интересной
для хардкорщиков, и понятной для казулов - иди работай дворником, в гейм-деве тебе нечего делать. Точка.

А твои фразы честно говоря лишь подтвердили диагноз. С Вашего соизволения прокомментирую:
- избалованные - бред, мальчик, еще раз бред. В большинстве своем казулы, это люди >27-30 лет, которые отнють не избалованы жизнью.
- тупые - твой диагноз. Иначе бы такой человек не смог работать, и покупать игры.
- вечно спешащие - естественно, их мама после школы не покормит, как тебя. Это люди у которых есть максимум 1-2 часа в день, между работой, и семьей.
- ленивые - человек который НИЧЕГО еще не сделал в жизни, и орет что ленивые другие - болен. Причем головой и навсегда.

Дальше говорить что-то тебе бесполезно.

/Сергей - тупой, избалованный, вечно спещащий, ленивый казул, по совместительству Game designer/Co-owner.

P.S. Модераторы, знаю что перегнул палку, но просьба не удалять этот пост хотя бы первые несколько дней. Спасибо.

#74
1:17, 24 янв. 2007

>Игры для отдыха. Точка. Иначе это уже не игра и работа.
Дебилизм.

>Будешь удивлен - менеджер скажет что этот гейм-дизайнер просто тупой, раз не может сделать игру одновременно интересной,
и понятной для людей - не-геймеров.

А что еще может сказать человек, для которого главное побольше продать, а чего именно продавать - ему неважно, поскольку в процессе создания он не участвует никаким боком ? Смешной.

>Значит девиз Близзарда - делаем игры для тупых, да?
А что, нет ? Ну где там сложная механика, давай, удиви глубиной продумывания !

>Блин, ну залезь ты на сайт Нивала, пообщайся с людьми оттуда.
Зачем ? Фирма по западному шаблону, и так ясно кто и что там главное, отнюдь не креатив и гордость за свой продукт.

#74
1:17, 24 янв. 2007

>Игры для отдыха. Точка. Иначе это уже не игра и работа.
Дебилизм.

>Будешь удивлен - менеджер скажет что этот гейм-дизайнер просто тупой, раз не может сделать игру одновременно интересной,
и понятной для людей - не-геймеров.

А что еще может сказать человек, для которого главное побольше продать, а чего именно продавать - ему неважно, поскольку в процессе создания он не участвует никаким боком ? Смешной.

>Значит девиз Близзарда - делаем игры для тупых, да?
А что, нет ? Ну где там сложная механика, давай, удиви глубиной продумывания !

>Блин, ну залезь ты на сайт Нивала, пообщайся с людьми оттуда.
Зачем ? Фирма по западному шаблону, и так ясно кто и что там главное, отнюдь не креатив и гордость за свой продукт.

#74
1:17, 24 янв. 2007

>Игры для отдыха. Точка. Иначе это уже не игра и работа.
Дебилизм.

>Будешь удивлен - менеджер скажет что этот гейм-дизайнер просто тупой, раз не может сделать игру одновременно интересной,
и понятной для людей - не-геймеров.

А что еще может сказать человек, для которого главное побольше продать, а чего именно продавать - ему неважно, поскольку в процессе создания он не участвует никаким боком ? Смешной.

>Значит девиз Близзарда - делаем игры для тупых, да?
А что, нет ? Ну где там сложная механика, давай, удиви глубиной продумывания !

>Блин, ну залезь ты на сайт Нивала, пообщайся с людьми оттуда.
Зачем ? Фирма по западному шаблону, и так ясно кто и что там главное, отнюдь не креатив и гордость за свой продукт.

Страницы: 14 5 6 7 8 Следующая »
Игровой ДизайнФорумОбщее

Тема в архиве.