Игровой дизайн, гейм дизайн (game design)
GameDev.ru / Игровой Дизайн / Форум / Статья: Ролевой Эдем или отыгрыш в mmorpg (3 стр)

Статья: Ролевой Эдем или отыгрыш в mmorpg (3 стр)

Страницы: 1 2 3 4 5 Следующая »
elmortemПостоялецwww19 авг. 200712:01#30
Да-да. Там пишется о том, как сделать вид, что вокруг тебя все такие брутальные и бессердечные ролевики. Паладины не бьют старушек кои спокойно собирают морковку на кладбищах не боясь за свою хардкорность. (:
Ждём новый билд статьи, с исправлениями. (:
ChifuПостоялецwww19 авг. 200713:31#31
Dodo, всё понятно что ты хотел донести, но вить такое наблюдается во многих ММОРПГ, начиная от Рагнарока, заканчивая WoW.

Но как бы ты не ограничивал игрока (в пределах розумного), он всё равно найдёт лазейку где тот же паладин будет убивать себе подобных, или просто добрых, а эльф будет дружить с орком. Как говорится - мир с жёсткими правилами отыграша, превращается в фашизм (или что-то в этом роде, забыл как правильно фраза произносится :))).

Считаю что подобные напряги не оправданы, а всё остальное давно практикуется и будет практиковатся.

WildMaNПостоялецwww19 авг. 200713:42#32
Dodo
В тех же законах Костера есть еще один:
"Игроки не хотят просто "истории". Они хотят своей истории. "

Нахер никому не нужна "роль", назначенная сверху геймдизайнером. Отыгрыш роли - это отыгрыш того кем ИГРОК хочет быть, сам. Поэтому весь так называемый RP - удел фриков. Массовые игроки отыгрывают свои роли, и плевать хотели на указания свыше. И уйдут, если им навязывать.

DodoПостоялецwww19 авг. 200715:16#33
Oxy
Ээээ. А зачем ему вообще искать какие-то лазейки?
Для чего?
Разе что фор фан. Типа когда ищешь какой-нить баговский перелаз через горы, хотя рядом есть нормальная тропинка.
0.1% времени. Остальные 99.9% пользуешся тропинкой.
WildMaN
Ты не правильно понял закон.
Закон подразумевает, что никому не нужна история МИРА, игрокам нужна своя история в мире.

Второй абзац вообще непонятный. Тк RP- это и есть отыгрывание своей роли.
Игрок выбирает класс и отыгрывает рольв  пределах класса.
Классы обычно предстставляют всесь спектор занятий, вообще доступных игроку.
Не могу себе представить, что кто-то начнет отыгрывать сумашедшего ученого-мутанта в той же линейке. У него просто не получится.

Сказать что игроку не нужна роль, все равно что сказать, что игроку не нужен класс.
Выбирая класс (или архитип), игрок изначально ограничивает себя.
Выбрал танка - должен защищать союзников, принимать на себя удары монстров.

Можешь это делать с криками "постоим за землю Русскую" или "да что б вы подавились".
Но делать это придется.

Вопрос не в том, нужна ли роль вообще, а в том, должна ли роль, даваемая геймдизайнером, соответствовать роли персонажа в мире.

[del 17305]Удалёнwww19 авг. 200716:50#34
Dodo
Да.
WildMaNПостоялецwww19 авг. 200716:52#35
Dodo
>Второй абзац вообще непонятный. Тк RP- это и есть отыгрывание своей роли.
>Игрок выбирает класс и отыгрывает рольв пределах класса.

Игрок выбирает паладина, убивающего старушек. Игра этому мешает -> нахрен игру.

>Выбирая класс (или архитип), игрок изначально ограничивает себя.

Игрок ограничивает количество доступных умений, чтобы в них не потеряться. Ну и еще получает общую информацию о том как играть таким персонажем, типа если воин то наверное умеет бить мечом. Все. Класс - функциональное решение, а не РП-повествовательное. И как ты правильно написал, все попытки навязать классам некие роли - проваливаются.

>Вопрос не в том, нужна ли роль вообще, а в том, должна ли роль, даваемая
>геймдизайнером, соответствовать роли персонажа в мире.

Лучше дать игрокам определяться самим. Со всех сторон лучше, и контента меньше делать, и свободы больше.

[del 17305]Удалёнwww19 авг. 200717:10#36
WildMaN
А как же правила игры? Как же шахматы и футбол? Нет правил -> нет игры.  И чем их больше, тем игра интересней.

Изначально все персонажи одинаково слабы, но благодаря классам они получают бонусы - особые умения, которых нет у других персонажей. Роль персонажа - всячески использовать свое особое умение на пользу себе и своим друзьям и(или) на вред врагам.

DodoПостоялецwww19 авг. 200717:28#37
Alchi
Угу.
Еще один баг мое статьи кроме ассоциаций.
Я ведь предпологал, что это будут читать геймдизы и забыл записать основы.

Основы:
Игра - вид учебной деятельности.

В каждой игре есть цель - в нашем случае это "стать самым крутым". Нет мморпг, где нельзя стать самым крутым.
Для достижения цели игроку предлогается несколько способов и правил.
Например в мморпг способ достич цели - бить монстров, выполнять квесты и т.д.

Игровое правило - условие, которое нужно соблюдать, для максимально быстрого и полного достижения игровой цели.

Например в мморпг есть правило, согласно которому игрок должен бить монстров примерно своего уровня.
Монстры намного превосходящие игрока по уровню скорее сами убьют игрока.
Монстров, намного отстающие по уровню от игрока бить не выгодно, поскольку за них дают меньше экспы, игрок медленнее движется к цели.


Игрок не будет искать лазейки в игровых правилах тк это ничего ему не даст. Теоретически можно качатся на монстрах 1-ого уровня получая 1 опыта за тушку, но кому это надо?
Игрок, входя в игру, готов принять все правила тк они являются неотъемлимым правилом игры.

Это не относится ко внешним правилам. Например администраторы могут запретить лутить чужих мобов, но поскольку такая деятельность игрой поощряется (игрок получает денежки не тратя здоровья,маны,усилий) лутинг процветает.

То же касается и отыгрыша.

Администраторы могут запретить вести себя "не по роли", но это ничего не даст, тк игрок, соблюдая роль, будет двигатся к цели игры медленее, чем если бы он не соблюдал ее.


Я же не предлагаю вводить внешнее правило.
Наоборот, предпологается что ролевое поведение будет одним из игровых правил и соблюдая роль персонажа игрко сможет достичь цели игры быстрее, чем не соблюдающие роль.

От так.
Продолжаем обсуждение ;)
Уже 2 бага нарыл ;)


WildMaN

Изначально класс являлся исключительно ролевым решением. Функицональную обработку он получил много позднее.


Кстати, геймдизайне и не навзяывает конкретную роль.
Он дает лишь выбор из нескольких возможных.

Что характерно, в реале ты тоже ограничен лишь несколькими ролями (так называемые социальные роли).
И не можешь из них выйти, иначе будешь отвергнут обществом.
Игра - модель реального мира ;)

elmortemПостоялецwww19 авг. 200721:03#38
Dodo
По моему это твоё самое главное заблуждение: "Игра - модель реального мира".
Люди хотят сказки, вымысла, нереальности. Они хотят убивать направо и налево и не быть при этом отвергнутыми.
В игре можно всё. К этому игрока приучали с самого начала. И теперь не так-то просто будет от этого отучить.
Ведь если в игре чего-то нельзя, то обязательно форум игры и прочий комьюнити начинает пестрить постами вроде "А было бы круто если бы...", "А как?", "А почему нельзя?" и т.д.

WildMaN прав, когда говорит, что игрок хочет сам решать, кем ему быть в игре. Класс не должен влиять на роль, т.к. многие игроки вообще не знают историю мира и правила поведения предлагаемых им "ролей". м это не нужно. У них свои цели.
Не будешь же ты заставлять игроков читать толмуды по истории выдуманного мира, чтобы они потом ещё и следовали какой-то заранее предопределённой логике.
Это уже не игра получится, а театр какой-то. Вроде все играют, а фана нет.

[del 17305]Удалёнwww19 авг. 200722:13#39
Mortem
Согласен, но тогда это будет другая игра, не по классам. :)
Лично я за свободу специализации и собственный класс. Игрок должен иметь возможность переквалифицироваться, если скажем он нашел вдруг вкус в убийстве старикашек. Но если ты вратарь - то бегать по полю тебе нельзя! Кто тогда будет защищать ворота? Игрок должен ясно понимать свою значимость в том мире, где находится и у него должно быть желание следовать ей. Танк берет на себя моба, три клерика лечат его, а четыре боевых мага забивают (моба), причем каждый знает свое дело, это и есть игра в команде, логика. Театр - слишком громко сказанно. :)
DodoПостоялецwww19 авг. 200722:55#40
Mortem

К твоему сведенью сказка - тоже модель реального мира, созданная специально, что бы донести ту или иную мораль.
Человек в  принципе не способен создать мир, не являющийся моделью реального.


В современных мморпг игрок не может убивать направо и налево.
Есть куча ограничений.

"Ведь если в игре чего-то нельзя, то обязательно форум игры и прочий комьюнити начинает пестрить постами вроде "А было бы круто если бы...", "А как?", "А почему нельзя?" и т.д."

скинь ссылку на пост типа "а почему нельзя убивать гейткиперов"

Или "а почему когда я на 2-ом уровне убиваю монстра 1-ого уровня, мне дают меньше экспы, чем когда я сам был 1-ым уровнем".


Удачи в поисках. Не думаю что найдешь даже одно такое сообщение...

Игроки готовы принимать правила игры, если они не мешают им достигать цели игры максимально быстро.

Далее

Класс не может не влиять на роль, поскольку класс и роль это одно и то же ;)
Класс, роль - набор возможных действий, доступный персонажу.

И классы всегда будут, даже если их нету как таковых.

Например в УО нету классов (вернее не было). Там только скиллы.
Но игроки все равно условно делятся на воин-мечник, воин-копьеносец, воин-с-молотом, маг,вор, кузнец, плотник, бард, приручатель животных.

И т.д.
Это все равно классы, это все равно роли.


По поводу функциональности класса.

Видишь ли, игрок в первый раз выбирает класс, вообще не зная о его функциях.
Игрок знает что воин это человек-с-мечом. Человек с мечом это КРУТО.
Это стильно!
Сразу куча ассоциаций (от конана до морфиуса).

Те игрок выбирает класс исключительно по соображениям роли. Он уже готов защищать друзей грудью или предоватся ярости берсерка. То есть готов отыгрывать роль.


Что касается толмудов, то игрок в целом отлично знает как себя должен вести воин, маг, паладин и т.д.
Он мб немного удивится, что паладину не дают экспы за "добрых" мобов, но быстро разберется в логике игры.

Еще один пример что бы не быть голословным.
Во многих мморпг некоторые классы слабее-сильнее против некоторых монстров.
И прикинь, это никого не раздражает, а форумы не пестрят жалобами на то, что бишопы легко убивают нежить, но не могут убить никого другого, а профеты могут убить любого, но с усилиями.

А это ведь то же правило, какое предлагаю ввести и я, только вид сбоку.

elmortemПостоялецwww20 авг. 20070:29#41
Dodo
Тебе бы следовало уточнить, что статья полностью опирается на шаблонные (классические) сценарии миров. Т.к. в нестадатрном, полностью новом мире может и не быть тех "классов", которые знакомы игроку. Ну нет там войнов и магов, есть какие-то непонятные названия, которые ну никак не дают игроку понимание, что это КРУТО! Или вообще нет персонажей. Есть машинки или космические корабли. Всё, рушится весь твой гениальный план по принуждению РП.

> скинь ссылку на пост типа
Ты прекрасно понял, о чём я тебе говорил. Так что не неси чепухи.

Не стоит путать правила игры (фундаментальные основы мира) и ролеплей. Классы не должны ограничивать твои решения, они должны (могут, а могут и не...) лишь ограничивать возможные действия. Например воин не может колдовать.
(Хотя в идеале нужно дать персонажу возможность научится и колдовать в том числе, затратив на это некоторые усилия.)

Класс - это не роль. Это шаблон действий. Именно шаблон, который позволяет достигнуть наилучшего результата. Если по твоему танкующий воин - это ролеплей, тогда ВоВ - истинно ролевая игра. Там паладин не может убивать добрых старушек, потому, что все старушки - НПЦ. Там все маги - кастуют, а войны - танкуют. Они порой даже играют в команду, а иногда даже слаженно.

Только такие жёсткие ограничения для класса не мешают игрокам на БГ вести себя, как полные идиоты.

А всё потому, что ролеплей не в классах и ограничениях.

Вобще, о каком ролеплее может идти речь, когда по улицам города прыгает бронированные от пяток до макушки грзуный Дварф с охренительно здоровым огненным тесаком и кричит "ЛОЛ! ГЫГЫ!"...

Necron-Новичокwww20 авг. 20074:01#42
Ролевой отоыгрыш в мморпг, это далеко не только убийство нужных монстров, РОЛЛЕРПЛЭЙ ЭТО В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ОБЩЕНИЕ ну и само поведение персонажа. Если паладин скачит как кенгуру, и кричит как он сегодня утром классно погонял в футбол, танцует эротические танцы и пусть даже он будет убивать нужных монстров, это не добавит сильно ролевой стороны. Получается надо ограничивать персонажа настолько чтобы он мог делать только исключительно паладинские дела (кроме разговоров, это уже не проконтролируйте)

А про убийство старушек и т.п. это не роллерплэй а здравый смысл, просто паладин убивающий старушек будет выглядеть глупо, а не "не по ролевому", специализации игровой механики, игровые возможности, квесты и т.п. - это удачные нововведения разнообразящие игру.
Роллерплэй создается атмосферой, соответствующим дизайном. Если будут персонажи нпс с которыми интересно говорить и читать их историю, окружение где мобы не будут проваливаться сквозь землю, соответствующая игровая система где манчикинам будет тяжело жить (Guild Wars - максимальный уровень достигается к середине игры, EvE online - офлайновая прокачка, D&D online - возможность выполнять миссии не убив ни одного персонажа)  и т.п. Короче, должна создаваться атмосфера в которой персонажи не стеснялись бы отыгрывать роли (хотя, конечно, и квесты, возможности и т.п. добавляют атмосферы, но тут вариантов море). В какой-то мере это удалось City of Heroes там роллерплэй очень развит благодаря своей забавной концепции, как тока один начнет отыгрывать свою роль супер героя все сразу подхватывают, бывает очень весело. Но все факторы сопоставить друг с другом чтобы была идеальная игра для роллерплэя очень-очень тяжело, фактически нереально, поэтому так и говорят. Повторюсь: РОЛЛЕРПЛЭЙ ЭТО В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ОБЩЕНИЕ!!! Но дураки будут всегда, анонимность развращает, тут никуда не денешься.
[del 17305]Удалёнwww20 авг. 200712:37#43
Изображение удалено

Вот интересные ссылки по теме:

    + Википедия - Ролевые игры живого действия - LARPG

    + Википедия - Ролевая игра

    + Сайт о Roleplay (Eng)

    + Энциклопедия ролевых игр

    + Агентство ролевых новостей - Правдивые новости придуманных миров

Как я понял, RP изучается на основе уже придуманных игр. Некоторые разработчики откровенно говоря издеваются и придумывают якобы новые революционные жанры (если это конечно не глупое изобретение из отдела по маркетингу). Так что если вы будите говорить о чем-то новом и экспериментальном, то вас просто скептически не поймут.. но когда поиграют в вашу игру, то скажут: "Да.. мне это нравится! Теперь чую как работает RP в этой игре, стало быть как-никак, но он есть."

DodoПостоялецwww20 авг. 200713:22#44
Necron-
Если бы ролеплей был в первую очередь общением, нельзя было бы отыграть роль, не говоря ни слова.
Страницы: 1 2 3 4 5 Следующая »

/ Форум / Игровой Дизайн / Общее

Тема в архиве.

2001—2018 © GameDev.ru — Разработка игр