Войти
Игровой ДизайнФорумОбщее

Разработка дерева навыков

Страницы: 1 2 Следующая »
#0
11:45, 31 мар. 2008

Подскажите, пожалуйста, люди добрые, основываясь на чем или из чего исходя строятся этакие деревья навыков в разных играх? К примеру, в мире магий еще как-то более-менее понятно, взял стихии, раздал их игрокам, попридумывал пару разных заклинаний типа "фаербол" и "фаервол" и готово. А как быть в RPG, где нету магии? Например, в игре о космосе? Или в игре о рыцарских турнирах?

Разрабатывая небольшую концепцию просто встал перед таким вопросом и жутко затормозил. Поскольку я новичок, то этот вопрос для меня вновинку, я ничего не знаю. На данный момент я знаю только, что у меня за мир, какие у меня есть расы, а также знаю примерный набор оружия.


#0
11:45, 31 мар. 2008

Подскажите, пожалуйста, люди добрые, основываясь на чем или из чего исходя строятся этакие деревья навыков в разных играх? К примеру, в мире магий еще как-то более-менее понятно, взял стихии, раздал их игрокам, попридумывал пару разных заклинаний типа "фаербол" и "фаервол" и готово. А как быть в RPG, где нету магии? Например, в игре о космосе? Или в игре о рыцарских турнирах?

Разрабатывая небольшую концепцию просто встал перед таким вопросом и жутко затормозил. Поскольку я новичок, то этот вопрос для меня вновинку, я ничего не знаю. На данный момент я знаю только, что у меня за мир, какие у меня есть расы, а также знаю примерный набор оружия.

#1
11:59, 31 мар. 2008

Если не получаеться разрабатывать свои системы, то учим D&D

#1
11:59, 31 мар. 2008

Если не получаеться разрабатывать свои системы, то учим D&D

#2
12:05, 31 мар. 2008

>А как быть в RPG, где нету магии? Например, в игре о космосе? Или в игре о рыцарских турнирах?

А почему ты считаешь что в любой игре должно обязательно быть некое "дерево" навыков ?

#2
12:05, 31 мар. 2008

>А как быть в RPG, где нету магии? Например, в игре о космосе? Или в игре о рыцарских турнирах?

А почему ты считаешь что в любой игре должно обязательно быть некое "дерево" навыков ?

#3
12:17, 31 мар. 2008

Cмотрим как это сделано в десятке игр аналогичного сеттинга и много думаем.

#3
12:17, 31 мар. 2008

Cмотрим как это сделано в десятке игр аналогичного сеттинга и много думаем.

#4
12:46, 31 мар. 2008

NurikSakura
>основываясь на чем или из чего исходя
1) Как в той игрушке. Т.е. бери существующее дерево, которое тебе нравится и немного меняй под свои нужды.
2) От балды. Некоторые MUD-ы так сделаны. Просто мешанина навыков/способностей/прочего с некоторым количеством связей между ними. Через какое-то время, потраченное на балансирование система может стать вполне играбельной. Быть может, даже получится новая система.
3) Честная разработка новой системы. Как делается - не знаю, но переодически такое происходит, значит как-то возможно.

#4
12:46, 31 мар. 2008

NurikSakura
>основываясь на чем или из чего исходя
1) Как в той игрушке. Т.е. бери существующее дерево, которое тебе нравится и немного меняй под свои нужды.
2) От балды. Некоторые MUD-ы так сделаны. Просто мешанина навыков/способностей/прочего с некоторым количеством связей между ними. Через какое-то время, потраченное на балансирование система может стать вполне играбельной. Быть может, даже получится новая система.
3) Честная разработка новой системы. Как делается - не знаю, но переодически такое происходит, значит как-то возможно.

#5
13:37, 31 мар. 2008

NurikSakura

А какой ответ Вы собственно хотели бы получить? Включаешь фантазию и вперед... В чем тут может быть проблемма?

#5
13:37, 31 мар. 2008

NurikSakura

А какой ответ Вы собственно хотели бы получить? Включаешь фантазию и вперед... В чем тут может быть проблемма?

#6
14:10, 31 мар. 2008

MasterBlaster
А D&D прям так везде и подходит, ага? Я перечитал уже три или четыре книги по настольным ролевым играм, однако под компьютерные игры они не подходят ввиду необходимости во многом отыгрывать их. Да и потом, не все они, к сожалению, применимы к НЕ фентези.

Swirly
Я не считаю, что в любой игре должно быть дерево навыков. Просто я делаю RPG и для разнообразия игроков хочу ввести навыки. Банального владения оружием недостаточно, хочется чего-то более специфического. Нет, если вы казуал и вам хочется, чтобы все игроки были похожи друг на друга, а рулить будут те, у кого шмот переточенней или кто в игру денег вложил больше - пожалуйста, но не в той игре, которую делаю я. Моя цель - предоставить игрокам возможность играбельного персонажа под себя.

jaguard
К сожалению, игр аналогичного сеттинга в современном игрострое нету. Есть немного похожие, можно попробовать что-то оттуда подсмотреть, но там очень мало.

Tawny
Простите, в какой "той" игрушке? Согласен, что можно взять уже готовые деревья навыков из других игр и сделать на их основе что-то свое, но что, если хочется/приходится/просят сделать с нуля? Было бы неплохо как-то поточнее расписать третий пункт, если вдруг кто знает =)

Casual
Проблема в том, что я программист, которого приучили во всем видеть алгоритм. И когда я не могу понять, по какому алгоритму строятся деревья навыков в разных играх - меня это озадачивает и бесит ^__^ Если честно, даже не знаю, что я тут хотел увидеть. Может, действительно какие-то советы по тому, какие навыки могут быть в мире без магии... Или что-то вроде того...

#6
14:10, 31 мар. 2008

MasterBlaster
А D&D прям так везде и подходит, ага? Я перечитал уже три или четыре книги по настольным ролевым играм, однако под компьютерные игры они не подходят ввиду необходимости во многом отыгрывать их. Да и потом, не все они, к сожалению, применимы к НЕ фентези.

Swirly
Я не считаю, что в любой игре должно быть дерево навыков. Просто я делаю RPG и для разнообразия игроков хочу ввести навыки. Банального владения оружием недостаточно, хочется чего-то более специфического. Нет, если вы казуал и вам хочется, чтобы все игроки были похожи друг на друга, а рулить будут те, у кого шмот переточенней или кто в игру денег вложил больше - пожалуйста, но не в той игре, которую делаю я. Моя цель - предоставить игрокам возможность играбельного персонажа под себя.

jaguard
К сожалению, игр аналогичного сеттинга в современном игрострое нету. Есть немного похожие, можно попробовать что-то оттуда подсмотреть, но там очень мало.

Tawny
Простите, в какой "той" игрушке? Согласен, что можно взять уже готовые деревья навыков из других игр и сделать на их основе что-то свое, но что, если хочется/приходится/просят сделать с нуля? Было бы неплохо как-то поточнее расписать третий пункт, если вдруг кто знает =)

Casual
Проблема в том, что я программист, которого приучили во всем видеть алгоритм. И когда я не могу понять, по какому алгоритму строятся деревья навыков в разных играх - меня это озадачивает и бесит ^__^ Если честно, даже не знаю, что я тут хотел увидеть. Может, действительно какие-то советы по тому, какие навыки могут быть в мире без магии... Или что-то вроде того...

#7
14:26, 31 мар. 2008

>Нет, если вы казуал и вам хочется, чтобы все игроки были похожи друг на друга, а рулить будут те, у кого шмот переточенней или кто в игру
> денег вложил больше - пожалуйста, но не в той игре, которую делаю я. Моя цель - предоставить игрокам возможность играбельного персонажа
>под себя.

При словах "дерево навыков" первая ассоциация - Diablo2. В хардкорных РПГ нет "дерева навыков". Списки есть. Деревьев нет.
Так что еще кто из нас двоих казуал...

#7
14:26, 31 мар. 2008

>Нет, если вы казуал и вам хочется, чтобы все игроки были похожи друг на друга, а рулить будут те, у кого шмот переточенней или кто в игру
> денег вложил больше - пожалуйста, но не в той игре, которую делаю я. Моя цель - предоставить игрокам возможность играбельного персонажа
>под себя.

При словах "дерево навыков" первая ассоциация - Diablo2. В хардкорных РПГ нет "дерева навыков". Списки есть. Деревьев нет.
Так что еще кто из нас двоих казуал...

#8
14:40, 31 мар. 2008

Я не сказал, что кто-то из нас двоих казуал, потому давайте не будем друг друга оскорблять. Я лишь предположил некий вариант возможной реальности, в которой вы выступаете в роли игрока казуала. Вобщем, проехали ^__~

А диабло 2 уже казуальная игра? Хотя, может быть. Наверное, я не настолько хардкорный игрок, как мне хотелось бы думать. А по поводу списков навыков - чем в хардкорных (в вашем понимании) играх ограничивается количество выбираемых навыков? Что мешает любому игроку, прозадротив месяц, два, три, полгода собрать ВСЕ навыки в игре?

#8
14:40, 31 мар. 2008

Я не сказал, что кто-то из нас двоих казуал, потому давайте не будем друг друга оскорблять. Я лишь предположил некий вариант возможной реальности, в которой вы выступаете в роли игрока казуала. Вобщем, проехали ^__~

А диабло 2 уже казуальная игра? Хотя, может быть. Наверное, я не настолько хардкорный игрок, как мне хотелось бы думать. А по поводу списков навыков - чем в хардкорных (в вашем понимании) играх ограничивается количество выбираемых навыков? Что мешает любому игроку, прозадротив месяц, два, три, полгода собрать ВСЕ навыки в игре?

#9
15:11, 31 мар. 2008

NurikSakura
На системе D&D построены почти все нынешние РПГ системы и чаще ее почти не меняют.

#9
15:11, 31 мар. 2008

NurikSakura
На системе D&D построены почти все нынешние РПГ системы и чаще ее почти не меняют.

#10
15:40, 31 мар. 2008

MasterBlaster
Может быть, довольно много настольных ролевых систем, однако не все. Поскольку кроме D&D есть еще GURPS, FUDGE, World Of Darkness и куча других самостоятельных систем. А что касается комп.игр, то от силы десяток игр сделано на базе D&D, да еще и на не измененной. Из самых известных - Невервинтер 1 и 2. Какие это "почти все РПГ"?

#10
15:40, 31 мар. 2008

MasterBlaster
Может быть, довольно много настольных ролевых систем, однако не все. Поскольку кроме D&D есть еще GURPS, FUDGE, World Of Darkness и куча других самостоятельных систем. А что касается комп.игр, то от силы десяток игр сделано на базе D&D, да еще и на не измененной. Из самых известных - Невервинтер 1 и 2. Какие это "почти все РПГ"?

#11
15:46, 31 мар. 2008

NurikSakura
Советую почитать ролевые форумы/пообщаться с ролевиками. И там и там можно почерпнуть огромное кол-во полезной информации по созданию сеттингов, ролевых систем, деревьев навыков и прочего. Навскидку советую:
http://rolemancer.ru - форумы и статьи. Особенно стоит уделить внимание мастерским форумам. Там довольно много адекватных людей, которые помогут расписать и разъяснят что да как.

От себя могу подсказать следующее: смотришь на то, что должен уметь игрок 0-го уровня и 99-го уровня в твоей игре, на базе этого можно например строить несколько веток развития персонажа, как например (пример фентезевый) обычный вор может раскачать навыки в ассасинейт, или в стелс или в дальний, маневренный бой. Главная фишка тут - смотреть что можно дать персонажу для того, чтобы ему стало интереснее играть, и давать возможность апдейтиться регулярно. Ну и возвращаясь к примеру снова - ассасину нужно что? Ему нужно знание ядов и умение их готовить/применять - один талант есть, что еще нужно? Бесшумный спринт, чтобы быстро настигать жертву. Что еще? Умение пользоваться простой магией, чтобы всегда был отходной путь и возможность быстро скастовать со свитка. По полной аналогии можно построить для любого сеттинга, хоть sci-fi, хоть киберпанк, хоть современность.

#11
15:46, 31 мар. 2008

NurikSakura
Советую почитать ролевые форумы/пообщаться с ролевиками. И там и там можно почерпнуть огромное кол-во полезной информации по созданию сеттингов, ролевых систем, деревьев навыков и прочего. Навскидку советую:
http://rolemancer.ru - форумы и статьи. Особенно стоит уделить внимание мастерским форумам. Там довольно много адекватных людей, которые помогут расписать и разъяснят что да как.

От себя могу подсказать следующее: смотришь на то, что должен уметь игрок 0-го уровня и 99-го уровня в твоей игре, на базе этого можно например строить несколько веток развития персонажа, как например (пример фентезевый) обычный вор может раскачать навыки в ассасинейт, или в стелс или в дальний, маневренный бой. Главная фишка тут - смотреть что можно дать персонажу для того, чтобы ему стало интереснее играть, и давать возможность апдейтиться регулярно. Ну и возвращаясь к примеру снова - ассасину нужно что? Ему нужно знание ядов и умение их готовить/применять - один талант есть, что еще нужно? Бесшумный спринт, чтобы быстро настигать жертву. Что еще? Умение пользоваться простой магией, чтобы всегда был отходной путь и возможность быстро скастовать со свитка. По полной аналогии можно построить для любого сеттинга, хоть sci-fi, хоть киберпанк, хоть современность.

#12
16:11, 31 мар. 2008

На форумах ролевиков я общаюсь и там тоже заданы такие вопросы. Однако ролевики мне уже подсказали, что все, что они могут посоветовать - подходит для НАСТОЛЬНЫХ ролевых игр, а не для КОМПЬЮТЕРНЫХ...

За пример спасибо, учту. Вот что-то примерно такого я и хотел с самого начала получить, но в примере не для одного навыка, а для небольшой ветки дерева. Но и такого примера, думаю, хватит.

#12
16:11, 31 мар. 2008

На форумах ролевиков я общаюсь и там тоже заданы такие вопросы. Однако ролевики мне уже подсказали, что все, что они могут посоветовать - подходит для НАСТОЛЬНЫХ ролевых игр, а не для КОМПЬЮТЕРНЫХ...

За пример спасибо, учту. Вот что-то примерно такого я и хотел с самого начала получить, но в примере не для одного навыка, а для небольшой ветки дерева. Но и такого примера, думаю, хватит.

#13
16:31, 31 мар. 2008

NurikSakura
> подходит для НАСТОЛЬНЫХ ролевых игр, а не для КОМПЬЮТЕРНЫХ
В принципе с точки зрения чистой механики различия может и не быть. Но все естественно зависит от типа игры, на походовую игру можно переложить почти все известные настольные правила, но риал-таймовую будет сложнее, но с другой стороны если смотреть с точки зрения логики, то все эти вещи все равно берутся из реально/вымышленного мира в котором они должны как-бы существовать в риал-тайме, так что при должном усердии можно все, что относится к настолкам переложить на компьютерную рпг.

> не для одного навыка, а для небольшой ветки дерева
Все зависит от того, какое дерево тебе нужно. Аналог диабло/ВоВ, или полное ветвление, без возможности брать навыки из паралельных веток?

#13
16:31, 31 мар. 2008

NurikSakura
> подходит для НАСТОЛЬНЫХ ролевых игр, а не для КОМПЬЮТЕРНЫХ
В принципе с точки зрения чистой механики различия может и не быть. Но все естественно зависит от типа игры, на походовую игру можно переложить почти все известные настольные правила, но риал-таймовую будет сложнее, но с другой стороны если смотреть с точки зрения логики, то все эти вещи все равно берутся из реально/вымышленного мира в котором они должны как-бы существовать в риал-тайме, так что при должном усердии можно все, что относится к настолкам переложить на компьютерную рпг.

> не для одного навыка, а для небольшой ветки дерева
Все зависит от того, какое дерево тебе нужно. Аналог диабло/ВоВ, или полное ветвление, без возможности брать навыки из паралельных веток?

#14
16:57, 31 мар. 2008

Хорошо, вот простой практический совет. Действительно, непонятно какое дерево нужно, но отталкиваться нужно от того, что нужно этим деревом достичь. То есть, чтобы получить дерево, нужно:

1. Определить, что должен уметь герой.
2. На основе этого построить список навыков, которыми будет достигаться то, что он должен уметь.
3. Из списка построить дерево по принципу "чем круче, тем ниже(дальше)".

#14
16:57, 31 мар. 2008

Хорошо, вот простой практический совет. Действительно, непонятно какое дерево нужно, но отталкиваться нужно от того, что нужно этим деревом достичь. То есть, чтобы получить дерево, нужно:

1. Определить, что должен уметь герой.
2. На основе этого построить список навыков, которыми будет достигаться то, что он должен уметь.
3. Из списка построить дерево по принципу "чем круче, тем ниже(дальше)".

Страницы: 1 2 Следующая »
Игровой ДизайнФорумОбщее

Тема в архиве.