Паблишер--девелопер == master--slave -- ? (8 стр)

Есть такое хорошее понятие как средняя прибыль. Когда один проект приносил 1100%, а 9 других шыш, то это тоже прибыльность в 10%. Поэтому в рискованных инвестициях и требуют такие нормы прибыли. Потому что в большинстве случаев такие инвестиции даже не окупают себя.

Odin_KG
> А в остальном есть какой-то средний показатель. Иначе бы ничего, кроме
> производство софта в мире не существовало, так как какой дурак будет работать
> за 5%, если можно заработать 500.
Вот именно, уж чего-чего а жадности капитализму не занимать.

Odin_KG
> Конкретно в нашей стране высокая прибыль возможна из-за высокой степени
> эксплуатации населения, укрывания налогов и прочего.
И львиная доля этой прибыли идёт на взятки, откаты, крышу и т.д.

И еще заметьте работает за 5% не кто-то а капитал. Нужно чётко разделять работу человека (она всегда за зарплату, по определению своему) и работу капитала (она всегда за %).

D-Prince
> Здесь изначально не правильная математика идет.
> Какой разработчик? Разработчик вложил что? ...и от куда он вложил?
Речь идёт о том, когда разработчик делает за свои деньги. Ситуация когда за деньги издателя это другой случай, и там издатели и не 30% требуют.

Smrdis
> Э? В своем воображении предложил? :D. Воображаемым собеседниками?
А вы попробуйте почитать предыдущие посты, говорят помогает. (упрощаю задачу, пост 56)

Smrdis
> Вот смотри, 3 минуты гугления: http://habrahabr.ru/post/97462/. Давай, начинай
> теперь рассказывать про добавочную стоимость...
А ты дальше почитай что люди про эту "табличку" пишут. Особенно 15% за услуги банка понравилось. Такого отборного бреда вообще давненько не видел. Учитывая что эпл крупный клиент, им еще и скидку сделают, а не 15% навернут. Да и потом никто не говорит что аппсторе основа прибыли эпл. Речь о коэфициенте прибыли. Их вложения мизерны, риск тоже, а вот прибыль в % на вложения выше некуда.

to all. Вообще следует чётко разделить работу человека (человеческий труд во всех его проявлениях) и работу капитала (работу вложенных денег) и рассматривать их независимо друг от друга потому что для них действуют разные законы.

Bishop
> А ты дальше почитай что люди про эту "табличку" пишут
Omg, какую табличку?

> Да и потом никто не говорит что аппсторе основа прибыли эпл.
Ну, ты, например, так думал, пока носом не ткнули. Хотя особо не помогает, пороть надо.

> Речь о коэфициенте прибыли. Их вложения мизерны
Аппстора нет без девайсов, нет без маркетинга, а устройств на базе ios нет без аппстора, это одна экосистема. То, что вложения мизерны, это очевидно ерунда, основанная на том, что тебе так кажется.

> риск тоже, а вот прибыль в % на вложения выше некуда.
Точно. Электронных площадок продажи софта тьма, по твоей неправильной логике они все должны быть очень рентабельными, а на деле некоторые банкротятся, некоторые не получают популярности и закрываются и только некоторые успешно работают.

Smrdis
>Аппстора нет без девайсов, нет без маркетинга, а устройств на базе ios нет без аппстора, это одна экосистема. То, что вложения мизерны, это очевидно ерунда, основанная на том, что тебе так кажется.
На аппсторе берут процент только потому, что разработчики на это соглашаются. Никаких других причин для этого нет. В реальности всё это безобразие идет от того, что разработчики - это самый неорганизованный класс на свете, т.е. каждый тянет одеяло на себя и друг друга топит, соответственно, принцип "разделяй и властвуй" здесь проявляется на 100%. Если, к примеру, была бы организация, которая устанавливала правила для всех разработчиков (что-то типа профсоюза), то подобное безобразие было бы невозможно, так как, если все сразу перестают делать программы на iOS, так через месяц Apple "приползет на коленях" и будет еще и приплачивать за то, Чтобы у него программы размещали. А уж про то, что какой-то издатель посмел бы роялти зажать, вообще никакого бы разговора не было. Но, к сожалению, собственная мелкая жадность разработчиков навряд ли позволит таким планам осуществиться. Однако это не значит, что сейчас в этой финальной дележке присутствует какая-то честность - это обычное использование ситуации в своих интересах и не более.

Что касается девайсов... сделал девайс - продал девайс, и соответственно, заработал на продаже этого девайса. Хочешь продавать больше девайсов - рекламируй девайсы. Всё честно. Но причем тут силы и время разработчиков, которые еще и своим трудом продвигают это девайс?

Odin_KG
> Самыми прибыльными видами бизнеса на текущий момент считаются:
> 1) Торговля оружием
> 2) Торговля наркотиками
> 3) Торговля экзотическими животными
> В этих областях 500% запросто возможно, но всё это как минимум незаконно.
Незнаю откуда такие данные =) и 500% это далеко не предел прироста.
Законность это смотря кто продаёт, государства и частные компании во всю занимаются торговлей по крайней мере первыми 2-мя товарами.
Odin_KG
> В остальном... все виды бизнеса прибыльны примерно одинаково, т.е. нет никаких
> разниц в 10 раз. Т.е. она может быть в каком-то отдельном очень успешном
> случае, который обычно "поднимается на знамена", как, например, история с
> М.Ломоносовым, который многого добился. А в остальном есть какой-то средний
> показатель. Иначе бы ничего, кроме производство софта в мире не существовало,
> так как какой дурак будет работать за 5%, если можно заработать 500. Конкретно
> в нашей стране высокая прибыль возможна из-за высокой степени эксплуатации
> населения, укрывания налогов и прочего. Но частично она компенсируется высокими
> рисками - в любой момент могут всё отобрать на совершенно законном основании.
Опять же ты пишешь глупости. Чистая прибыль крайне зависит от оборота. Даже в сверхприбыльных областях, чем больше оборот тем меньше предел роста. Одно дело мелкий магазинчик мебели может идти на +300% другое дело крупная торговая сеть типа Икеи имеет +5-10%
Во вторых ещё огромное значение влияет не только сфера продаж, но и рынок, при выходе на новый рынок часто работают вообще в минус.

В третьих софт не является самым прибыльным.
И наконец почему все не занимаются самым выгодным, потому что везде свои особенности, риски и объёмы вложений, конкуренция итд итп.
Но в тоже время инвесторы инвестируют во все сферы, для минимизации рисков.

Odin_KG
> На аппсторе берут процент только потому, что разработчики на это соглашаются.
> Никаких других причин для этого нет.
Это чистейший бред.
Вы настолько плохо плаваете в экономических темах, что я бы на вашем месте воздержался от коментирования данных тем.
Аппстор берёт долю за 2 главных услуги
1) Это платформа на уровне железа
2) Это множество потребителей

lorenze
Я уже давно понял, что это глупый разговор. Думай как тебе нравится, мне это достаточно без разницы.

>Аппстор берёт долю за 2 главных услуги
>1) Это платформа на уровне железа
>2) Это множество потребителей
Ну, так плати еще и Intel-у 30% за то, что он предоставляет основу платформы и у него огромное количество потребителей. Плати NVidia и ATI за то, что они тоже на всех платформах присутствуют. Идиотизм должен быть во всем, а не частичный.

Odin_KG
> Я уже давно понял, что это глупый разговор. Думай как тебе нравится, мне это
> достаточно без разницы.
Ясен пень, если вы так плохо разбираетесь в предмете разговора.

Odin_KG
> Ну, так плати еще и Intel-у 30% за то, что он предоставляет основу платформы и
> у него огромное количество потребителей. Плати NVidia и ATI за то, что они тоже
> на всех платформах присутствуют. Идиотизм должен быть во всем, а не частичный.
И так все платят =)
У железников бизнес построен на искуственном устаревании своей продукции, регулярные чеки это есть хорошо для бизнеса.
То что ты считаешь идиотизмом есть современная экономика основанная на стимуляции к потреблению.

lorenze
>Ясен пень, если вы так плохо разбираетесь в предмете разговора.
Какой предмет разговора? Вы миллионер что-ли, чтобы знать что-то про внутренности всех этих бизнесов? Смешно просто... Вы в лучшем случае играете роль "доенной коровы", а если еще и думать самостоятельно не умеете, то получаем как раз вот такие рассуждения.

>И так все платят =)
Совершенно не таким принципом, не выдумывайте, что тут есть что-то общее.

>У железников бизнес построен на искуственном устаревании своей продукции
Это "ежу понятно", что вместо того, чтобы выпускать сразу максимально мощный процессор, начинают выпускать кучу промежуточных вариантов.

>То что ты считаешь идиотизмом есть современная экономика основанная на стимуляции к потреблению.
Современная экономика, к сожалению, рассчитана на идиотов-потребителей.

Odin_KG
> Это "ежу понятно", что вместо того, чтобы выпускать сразу максимально мощный
> процессор, начинают выпускать кучу промежуточных вариантов.
Речь о том, что и выпускают сразу мощный проц (и прочее), но за стократную стоимость!
Затем продукция спускается до рядового потребителя и в магазинах странах Россиэ падает до 100$.
То есть, изначально вкладывается в железяки вся будущая история кормежки.

Эппл же предоставляет сразу фиксированную  цену, при этом речь ведь о том, что: предоставляют.
Это главное для разработчика.
-
Здесь профсоюз не поможет, доказано западом - сухой закон и "деньги не пахнут" (30-ых годов).
Как бы, свобода - это не там где дешево, а там где дают возможность.
Здесь тема  "чисто не там где убирают, а там где не мусорят" - не прокатывает. Хаос наступит и убьет всю революцию -> власть домохозяйкам (Ленин). Ибо свободу сайтов дали, а толку продавать свое не у каждого есть, да и не каждому дано, да и без той же политики - продвигать всеми правдами и не правдами - ну никак нельзя.

Здесь выбор дают: или ты сам и начинаешь лбом об стенку или начинаешь с комфортом.
Далее, как хочешь.
Вот, например, туча конструкторов игр, и что? Но нет, начинается упор в ios.
При этом, куча дешевого или бесплатного, но в итоге что? Сделал игру, допустим, а дальше?
Для себя и в стол? Распространить среди 1К случайных пользователей?

Вот и дают не бесплатно услуги, но эти услуги хороши, на самом деле. Не всем же "счастье всем, даром"(С)
Есть куча людей желающих отдать посреднику многое, как есть и те, кто не желает отдавать ни копейки.
А цель одна - дать потребителю. И/или заработать.

D-Prince
>Речь о том, что и выпускают сразу мощный проц (и прочее), но за стократную стоимость!
Я так понял, сказать, что Apple хороший не получается, поэтому теперь вы мне пытаетесь доказать, что Intel еще хуже :-) Ну, тогда всё в порядке.

>Здесь профсоюз не поможет, доказано западом - сухой закон и "деньги не пахнут" (30-ых годов).
Западная модель общества как-то цивилизовалась только за счет профсоюзов и забастовок. Другого способа воздействия на "буржуя" нет... разве что пристрелить.

>Здесь выбор дают: или ты сам и начинаешь лбом об стенку или начинаешь с комфортом.
Я эту чушь про выбор слышу постоянно. Если, например, ты должен постоянно сводить концы с концами, то ни о каком выборе уже речи нет, потому что есть необходимость.

>Вот и дают не бесплатно услуги, но эти услуги хороши, на самом деле.
Я может чего-то не понимаю. Какие услуги предоставляются? Право запостить игру на сайт, заплатив 100$ за лицензию?

Odin_KG
> Какой предмет разговора? Вы миллионер что-ли, чтобы знать что-то про
> внутренности всех этих бизнесов? Смешно просто... Вы в лучшем случае играете
> роль "доенной коровы", а если еще и думать самостоятельно не умеете, то
> получаем как раз вот такие рассуждения.
Есть опыт предпринимательской деятельности, много друзей и знакомых в бизнесе, знаю сколько зарабатывает малый и средний бизнес, о крупном бизнесе много читал в специализированной литературе. Текущая деятельность напрямую связана с формированием бизнес процессов, монетизации и рентабельности.

Odin_KG
> Совершенно не таким принципом, не выдумывайте, что тут есть что-то общее.
Не таким, но суть та же. Потребителей при покупке чего либо, автоматически подписываются на многочисленные траты. Одни производители железа, платят другим точно также как разрабы платят эпплу.

Odin_KG
> Современная экономика, к сожалению, рассчитана на идиотов-потребителей.
Угу, видимо если все были бы не такими идиотами как ты, то могли самостоятельно дома паять компьютеры, разрабатывать софт под них, да и чего мельчить, сразу уголь добывать и создавать тепло дома, заняться плотно химией и обеспечить себя всем нужным, ещё надо и носки связать, посеять рожь и напечь пирогов, крута чо - натуральное хозяйство да здраствует!

Из всего следует, что вы не только не разбираетесь в предмете разговора, но и обладаете детским мышлением.

Odin_KG
> Я может чего-то не понимаю. Какие услуги предоставляются? Право запостить игру
> на сайт, заплатив 100$ за лицензию?
:D Ты с тем же вопросом мог обратится к соц сетям и почему им платят 30-50% с дохода от игр.

а) То что ты разрабатываешь будет использоваться на чужом железе
б) Которое было продано миллиардными тиражами, от того и твой софт может стать таким же популярным
в) Наиболее популярный софт показывается потребителям для заливки трафика -> получения дохода

Вот за это и платится,  а именно за возможность заработать бабла.

lorenze
Odin_KG

А я вот несогласен с вами обоими. :)
Есть экономика, она по-идее может объяснить всё о деньгах, даже то, что неукладывается в здравый смысл :)

Например после окончания института меня распределили на работу в НИИ с допуском к секретности. Мой оклад инженера при этом был порядка 100 долларов, при том, что оплата коммунальных услуг однокомнатной квартиры была 130 чтоли. Подозреваю, что с точки зрения экономики тут нету никакого парадокса ( хотя непонтяно зачем меня 5лет учили на деньги государства ), но вот с точки здравого смысла - как-то все неправильно.

Насчет эппла - он позволяет тебе не морочится со всякими способами оплаты, худо-бедно проводит тестинг, хранит твои приложения где-то там у себя на сервере, дает тебе самому устанавливать цену на приложение, менять ее, дает ежедневную статистику. И да, он на этом зарабатывает ( наверное ). И 30 процентов за это звучит логично.
Например есть другие товарищи. Возьмем тотже алавар. При цене для покупателя 200р до разработчика дойдет - 10-12 рублей если не путаю. Бывало, что доходило меньше рубля. Отчеты с задержкой, минималка на выплату. Половину стоимости сразу забирает себе смс агрегатор. Подозреваю, что с точки зрения экономики все ровно.

Насчет профсоюза - вот он подумает и решит, что твои партиклы надо год не продавать, а потом цену на них поднять? Неважно почему. Например, что бы эппл снизил процент, который себе берет. И продажами тебе не надо заниматься, он сам позанимается ими. Ты будешь рад этому? Ты же не думаешь, что все решения профсоюза будут тебе нравиться?

PS: Ну и вообще непонятная идея с профсоюзом - если хочется материальных благ, то есть более прямые пути. Если хочется бороться с несправедливостью, то есть более достойные цели - войны, голод, отсутствие медицины в одном месте и в этоже время покупка островов и частные самолеты в другом.

lorenze
"Дурака учить - только портить" (народная мудрость)

Odin_KG
> "Дурака учить - только портить" (народная мудрость)
отлично подходит для тебя