Что есть игра в рамках разбирательства Apple и Epic Games. (комментарии) (6 стр)

Fantarg
> Playable Teaser - это монтируется самое-самое лучшее из отснятого прохождения
> игры, смачное. По-сути, это и называют мини-игрой (не простая работа), а смысл
> такой: когда его будут смотреть, достигается тот самый эффект...
Это как же нужно не дружить с реалом, чтобы играбельную демку, мини-игру, назвать видеороликом.
Если просмотр на ютубе ты уже называешь игрой...

Playable teaser.

Просмотр ролика ты уже называешь игрой, скоро ты будешь описание геймплея тоже называть игрой.

Fantarg
> Перевожу для особо-особо тпх.
Теперь все встает на свои места.

Fantarg
> Тизер никак не может быть игрой физически:)
А пробник мороженого ну никак не может быть мороженым физически. Какой идиот будет создавать отдельно мороженое-тизер?
А те идиоты, что реально создают тизеры духов? У них явно что-то не так с головой.
Кармак идиот, зачем он создавал отдельно шароварную версию Дума?
А тест-драйв на реальном авто тоже ну никак не может быть, тест-драйв же он на виртуальном авто.

Я развалил твои доводы одной цитатой, но можно даже уточнить у автора, что он имел в виду.

Fantarg
> Тизер же никак не может быть игрой физически. Термин же по определению является
> рекламой о продукте, тизер не_может быть продуктом.
Тизер - это все, что заманивает. Заманивать может не только видео, но и сэмпл продукта (как в случае с демкой игры).

Fantarg
> А так ты и не понял, что означает множественные касания в маркетинге?
> Поздравляю, ку-ку!
Я не просто понял, у меня для этого есть инструменты и механизмы.

Fantarg
> Сегодняшнее понимание - да, и оно означает информацию до покупателя! И да
> инговое окончание - суть сегодняшнего - стало лишь в начале 20 века, когда
> термин трансформировался в существительное! Прогульщик уроков:)
Давай еще разберем времена Древнего Рима.

Fantarg
> Так торговля не может быть без логистики, это шаблоны торговли. И они идут с
> древности, а не с момента систематизации маркетинга, как существительного
> слова:) Ку-ку! :)
Ну генетика как наука тоже зародилась недавно, но это не значит, что ее законы не работали.
Так и с маркетингом, он работал еще в Древней Греции.

Fantarg
> Личный маркет - это когда прилавок есть. Упади и не вставай. Магазин не
> определяется сотнями, не выдумывай. Да и сотен игр и не нужно даже издателю,
> достаточно более одного продукта, чтобы уже был ассортимент массового рынка:) А
> знаешь зачем так? Одна игра может содержать не только жанр игровой (любители
> аркад покупают аркады), но и предпочтения по содержанию игры (аудитория
> расширяется), а вот более одной игры увеличивает прогрессию расширения
> аудитории, чтобы признать маркетом:)
> Ну и да, термин произошел с латинского, которое означало торговца (и символ
> торговли - одиночки, "где торговец сапогами?" / "где торговец шароварами?").
> Личный маркет имели все одиночки всегда.
Личный маркет - это когда аудитория есть и ассортимент продуктов.
У тебя в Стиме нет своей аудитории. Есть продукция. Стим предоставляет тебе в аренду место под витрину.
Но он не создает за тебя эту витрину, не наполняет продуктами. Ты сам ее наполняешь.

Fantarg
> Стим, как рынок, предоставляет личный магазин/прилавок.
Он сдает тебе его в аренду, а наполняешь его ты сам. И он не твой личный, а временно арендованный. Стим тебя в любое время забанит - и прощай магазин.

Fantarg
> Оно не меняет моей сути и моего высказывания. Сопровождение и обслуживание -
> это каноны торговли. С давних времен. Маркетинг - как отдельное направление (за
> которое ты впрягаешься, но не понимаешь) оно преследует другие цели - реклама.
> А то, что сегодня маркетологи (заметь, не маркетинг, а маркетологи) пытаются
> присвоить и себе, то это проблемы тараканов, а не фактов, которые ты
> переворачиваешь:)
Ты не понимаешь сути маркетинга, но это ок. Мне меньше конкуренции.

Fantarg
> А для купивших, это информация о том, что они могут зайти в игру (если уже не
> играют), тем самым повысят статистику Стиму, а разработчику может дать всплеск.
Это и есть маркетинг.

Fantarg
> Никто никому не должен. У тебя наивные мечты (советы фиолетовых маркетологов)
> не сходятся с реальностью игровой индустрии:) Суперфаны или фаны - это просто
> люди, которые могут иметь предпочтения, вот и тратят. Нет таких людей, которые
> будут ВСЕГДА покупать. Но есть "сочувствующие", которые готовы донатить даже
> без игр (патреон). Это не суперфаны или фаны, ведь они не только тебе могут
> донатить (а понятие суперфана - это приверженность к чему-то одному, что не
> может не платить). Но не в этой суть, а то тебя сейчас понесет в словопонос.
Почему говорят, что в творчестве нет настоящей конкуренции?
Потому что один и тот же человек может быть фаном разных брендов и авторов.
И вкусовые предпочтения тоже разнообразные.
Если человек купил Дум - это не значит, что он перестанет покупать другие стрелялки.
Так что нет там никакой приверженности чему-то одному.

Fantarg
> Есть прилавок Стима - есть возможность расширить аудиторию; а уж все эти
> обновления, циклы и прочее - дополнительные возможности для тех, кто еще не
> знает о продукте издателя или разработчика. Ферштейн?
> Так вот, фаны или просто пользователи игры, они во все времена несли в себе
> сарафанное радио, но сегодня стало удобнее; вот и вся разница! :)
Сарафанное радио - это и есть вид маркетинга. Есть реферальный маркетинг, вирусный маркетинг. Все это маркетинг.
Обновления игры, к твоему сведению, увидят только те, кто на нее специально подписан. Чтобы увидеть обновления, нужно зайти на специальную страницу недавно обновленных игр. Или нужно зайти на страницу самой игры.

Fantarg
> Задача салона продаж автомобилей - поднять прибыль салона, а не продажа
> автомобилей.
> Так и запишем!:)
Почти верно, только замени "а не продажа автомобилей" на "а не продажа какого-то конкретного автомобиля".

Fantarg
> Хочешь доказательства? Team Fortress Classic и Counter-Strike. 1999 год.
> Осилишь к чему это я, или помочь?
Если уж брать контру, то CS:go.
Ты намекаешь на фри-ту-плейные игры? Так там другие критерии, не прямые продажи - а продажи внутриигровых ништяков, количество установок, отзывы, активность в игре. И если в твоей игре нет активности, то ее никто не зафичерит.

Fantarg
> А есть доказательства, что он назвал это тизером?
Демка - это, по сути, и есть тизер. Тизером заманивают.

Fantarg
> А демо-версия была при этом? Ведь в публикации сказано, что речь не про демку.
Он имел в виду, что это не полноценная демка, а сэмпл, т.е. очень урезанная версия игры.

Fantarg
> И сколько Кармак'ов в геймдеве, а сколько среди индюшат?
А сколько индюшат в нулевые релизили шароварные игры? Таких явно было больше, чем Кармаков.

Fantarg
> А эти смог развалить (???):
Я же уже объяснил, это сэмпл игры, а не полноценная демка. В сэмпле геймплея на 15 минут, в демке - на несколько часов.

Fantarg
> А сколько нужно пить или курить или... прости, не знаю, что там у тебя, чтобы
> не видеть в тексте о том, что в публикации сказано, что речь не про демку (не
> про демо-версию игры)???
А про сэмпл игры на 15 минут, который можно скачать, чтобы поиграть.

Fantarg
> Действительно! Я не знал. А где продают пробник мороженого, который еще и
> называется тизером?
Тизер - это замануха, как в стрип-клубе тебя заманивают на приват.

Fantarg
> Ты об этом?
Тебе в Орифлэйм сэмплы косметики не предлагали? Или твоей жене?

Fantarg
> Вот, к слову уже, "download the Playable Teaser" - разве нельзя скачивать
> видео? Или когда через гаджет просматриваешь, его вполне закачивает из
> интернета:) Ну, это уже из репертуара Задорнова (хотя кто его знает, этих
> писак, которые любят учить своими публикациями других).
Я так и вижу, как ты на странице своей игры вместо размещения видео постишь текст в стиле: "скачайте играбельный тизер моей игры с ютуба" и добавляешь ссылку на ютуб.
И пишешь вместо "посмотрите видео на ютубе" вот это: "скачайте мое видео с ютуба". Так ведь все и пишут.

Fantarg
> "Игровой тизер" - это видео с прохождением игры (всегда так было и есть). Автор
> пишет, что он не пишет про демку. И кто-же - из вас и меня - не прав? И почему
> теперь ты придумал и ввел в разговор о каком-то "сэмпле"???
Playable teaser, я знаю, что для тебя это новый концепт, а вот ребята из TinyBuild уже давно его используют.
И нет, это не видео прохождения игры:
https://www.gamesindustry.biz/articles/2020-09-22-why-playable-te… er-than-demos

Они просто взяли часть из полной версии и оформили это в стэндэлоун игру, сделали бесплатной. То есть это демка, но только урезанная.

А ты в курсе такой вещи, как playable ads? Это просто видео нарезка геймплея?

Fantarg
> Вот тизеры точно не предлагали, зуб даю!
А ты в стрип-клуб ходил? Уж там то тизеров было полно. И это не видео стриптиза. Это из выступлений стриптизерш. Кстати, в стрип-клубе тизер - это замануха, чтобы ты захотел купить приват.

Fantarg
> А давай далеко не будем ходить. Почитай форум этот, тут много кто дает скачать
> "здесь и сейчас" разного (включая видео!!!), вместо ссылки какой-то и куда-то.
> Как тебе?
А давай глянем, как часто используется в сети "скачать видео" вместо "посмотреть видео"?
В 2021 году. Можешь себя не утруждать. 500к против 13млн. Но даже те 500к больше не о предложении посмотреть видео, а больше обучение тому, как скачать видео с ютуба.

Fantarg
> "Игровой тизер" - это видео с прохождением игры (всегда так было и есть).
https://store.steampowered.com/search/?term=teaser

https://store.steampowered.com/app/950670/Gothic_Playable_Teaser/

https://store.steampowered.com/app/450220/Overload_Playable_Teaser_30/

Fantarg
> "download the Playable Teaser" - разве нельзя скачивать видео?
Скачать играбельное видео?
Это как?
Если ты о геймплейном видео или тизере, то они так и называются: gameplay video, gameplay teaser, gameplay trailer.
А играбельным может быть только что-то интерактивное, во что можно играть:
playable ad, playable teaser

Опять ты подменил слова. Речь не об игровом тизере, а об играбельном тизере.
Game teaser против playable teaser. Чувствуешь разницу?
Изначально в той статье шла речь об играбельном тизере (playable teaser).

gmake
> Game teaser против playable teaser. Чувствуешь разницу?
Да. Game teaser - это видео-ролик игры.
playable teaser - видео с прохождением игры.

> Скачать играбельное видео?
Не выдумывай.
Хотя и играбельное видео вполне звучит, как обычно, когда коверкают иностранные термины.

> Изначально в той статье шла речь об играбельном тизере (playable teaser).
Нет, изначально там сказано что речь не про демо-версию игры. А далее, что я и потом стал предполагать (и озвучил тебе об этом), автор использует подмену понятий (еще и ввел в заблуждение своим отрицанием от демо-версии). Ну и твое цитирование по ссылке подтверждает это. А именно:

Шах и мат!

gmake
> То есть это демка, но только урезанная.
Нет. Демка - урезанная версия игры! Как может быть урезанной сама демка? Ведь есть демо-версии долгие, а есть короткие (как по прохождению контента, так и по времени). Тугие маркетологи двоечники взяли и недавно (не так давно) решили использовать переосмыслить термин иностранный, а суть как была демо-версия, так и остается. Выходит так. Ку-ку:)

Fantarg
> А тизер тут при чем? Вот тизеры точно не предлагали, зуб даю!
Они и сэмплы не предлагают, они их называют пробниками. Но из-за этого они не перестают быть сэмплами, как и тизерами.

Тизер - это по сути замануха, как я выше и писал. Она может быть в виде текста, картинки, гифки, видео и даже (какое открытие!) в виде игры.

Fantarg
> Так и запишем! :) Слушь, ты ошибся дверью?
Я к тебе не стучался.

Fantarg
> В древности была только понимание торговли, а не маркетинга, как процесса.
Они занимались маркетингом, но не осознавали этого. Они вообще даже не знали, что существует такая вещь. Но они и про многие научные вещи тоже не знали. А потом накопили опыт и знания, систематизировали это все. Вот так и зародился маркетинг.

Fantarg
> И? Главная мысль и была, что он и не обязан покупать только тех разработчиков,
> кто дум состряпал

Это ответ вот на это:
>а понятие суперфана - это приверженность к чему-то одному, что не может не платить
А я показал, что нет там никакой приверженности чему-то одному. Суперфан - это тот, кто тратит на твои творческие поделки от 10 баксов (или 100 руб) в месяц. Это не мое определение.

Fantarg
> А что на страницу обновлений нельзя зайти тем, кто не купил игру? :) Стим еще и
> подкидывает информацию про это другим пользователям не подписанным (вот как
> бывает). Да и в самом Стиме об этом указано, что это позволяет информировать
> тех, кто не знает про игру. Стиму то веришь?
Он подкидывает игру другим даже без обновлений. Обновления твоей игры быстро тонут среди других обновлений.
Это не маркетинг, когда стим что-то делает, потому что он это делает для всех, а не конкретно для тебя.

Fantarg
> Понимаешь в чем твоя проблема, ты готов как все тупые-хитрые маркетологи
> переворачивать суть, обманывая потребителя. Маркетинг это направленные действия
> "для" заказчика. А сарафанное радио - это действия не для заказчика рекламы. Но
> сарафан можно использовать в своих целях, и кстати обманом или хитростью:)
Кого из потребителей я обманул? У тебя нет доказательств этого.
Ты сам подтвердил, что сарафанное радио можно использовать в маркетинговых целях, т.е. это один из инструментов маркетинга.
Для этого не нужно никого обманывать. Пойдешь путем обмана - твоя репутация уйдет в минуса.

Fantarg
> Не поверишь! И? Я могу состряпать еще игр. Я могу передать другим игры. пусть
> продают от себя.
Ну, короче, ты свою игровую империю будешь каждый раз поднимать с нуля.
Пока не закончатся люди, которым можно передать свою империю.

Fantarg
> Да. А что этим хотел сказать? Я другое и не утверждал.
А то, что у тебя на Стиме нет никакой своей витрины, не называй Стим своим магазином.

Fantarg
> 1) Не обязательно иметь аудиторию. Да и магазины ходят не только аудитория
> близкого района.
Ты можешь построить магазин на отшибе, за 100 км от ближайшего города. Тебе же не нужна аудитория.

Fantarg
> 2) Мера количественная в ассортименте определяет ширину, а не обязательства
> того, что должно быть много!!! Мало продукции - слабая ширина ассортимента.
> Как же быть просто прогульщикам - взял и придумывай что хошь в спорах:)
Если у тебя в магазине одна игра, у тебя ее один раз купят. И все. В принципе, такое тоже пойдет.
Такие витрины в инете обычно называют одностраничниками.

Fantarg
> Так конкретные автомобили и продают салоны, одного бренда чаще, чем нет. А вот
> Стим маркет-гигант, поэтому он продает любые автомобили игры. У тебя вновь
> ошибочка:)
Для автосалонов главное - навар, как и для всех бизнесов. Они будут продавать то, что хорошо продается.
Плохо продающиеся товары задвигают подальше. А на видном месте - самый ходовой товар.
И стим - не исключение. Плохо продающиеся игры он прячет, а хорошо продающимся накидывает больше халявного трафа.

Fantarg
> Нет. Я писал о том, что история Стима началась с одной-двух игр. Ширина
> ассортимента его была слабой. Он стал разрастаться монополистом (необходимость)
> за счет чужих игр. Он стал заинтересован в чужих играх. Чтобы... (вот
> неожиданность то) продавать чужие игры. Он зависит от всех игр, даже
> индюшатины. И они продаются (ну надо же, а ты и не хочешь в это верить).
Но даже ты признаешь наличие алгоритма. Он больше дает охватов тому, что уже хорошо продается.
То есть, все же продажи на стиме - это главная метрика.

Fantarg
> Хоть бы иногда читал этот форум, а то только читаешь про фиолетовый маркетинг.
> Предоставление показов игры выдается всем играм без исключения. За активность
> выдаются дополнительный фичеринг. И эту активность можно поднимать
> разработчикам. Что ты хотел этим сказать? Зачем тебе новая тема "на
> поговорить"? Зацепило тебя бла-бла-бла-да-да-да, так что ли?
Фичеринг - это не маркетинг, а его следствие. А вот то, что ты написал про дополнительную активность - вот это и есть маркетинг.

Fantarg
> Тизер есть тизер, а демка есть демка. И там так и написано, что речь не про
> демку.
> Ты специально игнорируешь это? А потом еще недоволен, что тебя могут крыть
> матом?
А еще он объяснил, чем играбельный тизер отличается от демки, если ты внимательно читал. И не тем, что играбельный тизер - это видео нарезка геймплея.

Fantarg
> Нет там никаких упоминаний про полноценная или не_полноценная демка. И кто
> будет делать делать отдельную игру, так и остается вопросом? И ответом моим
> остается, что не будут такое делать индюшаты:)
Играбельный тизер - это демка на 15 минут, он там об этом открытым текстом написал.
Это часть уже готовой игры, т.е. не надо новую игру создавать с нуля в случае с играбельным тизером.

Fantarg
> Не выдумывай.
> Хотя и играбельное видео вполне звучит, как обычно, когда коверкают иностранные
> термины.
Playable, погугли перевод:  играбельный
Видео не может быть играбельным. Играбельным может быть только то, во что можно поиграть.

Fantarg
> Playable teasers as we now like to call them.
> What started out as flash game demos
> We initially called them prologues

Тебе нужен перевод?
Играбельные тизеры - это то, как они сегодня называют демки.
Сначала они клепали флеш-демки, потом они клепали демки для стима, которые называли прологами.

Fantarg
> Нет. Демка - урезанная версия игры! Как может быть урезанной сама демка? Ведь
> есть демо-версии долгие, а есть короткие (как по прохождению контента, так и по
> времени). Тугие маркетологи двоечники взяли и недавно (не так давно) решили
> использовать переосмыслить термин иностранный, а суть как была демо-версия, так
> и остается. Выходит так. Ку-ку:)
Наконец ты начал понимать суть. Играбельные тизеры - это как раз и есть короткие демки. Есть полная версия игры, есть демка, есть играбельный тизер. Отличие между играбельным тизером и демкой только в количестве контента. по сути играбельный тизер - это урезанная демка.

Fantarg
> чтобы оценили крутые дяди для выделения бюджета
Не только, но и чтобы оценили потенциальные покупатели.
В статье от tinybuild объяснили, как это работает.
В принципе, то же самое делают на мобилах. Там сначала собирают статы по ретеншену.

Тупизна или нет, но это работает.

Fantarg
> А почему тогда ссылку дал именно на публикацию, где сказано, что речь не про
> демо-версии?
Автор разъяснил, чем тизеры отличаются от демок. Тизеры быстрее в разработке, и геймплей в них на 15 минут, а не на несколько часов, как обычно в демках.
Он это сделал, чтобы подчеркнуть, что тизеры гораздо короче демок. И к ним нужно относиться не как к демкам, а как к урезанным демкам.
Если бы Кармак сегодня пилил тизеры, то он бы не распространял бесплатно целый эпизод Дума, а только 2-3 карты этого эпизода, пару монстров и 2-3 вида оружия. И если бы увидел, что тизер заходит, он бы продолжил разработку Дума.

Что замечательно в тизерах, выпуск их и полной версии можно разнести во времени.

Fantarg
> Уверен? А что выдаст гугл в переводе playable characters?
Playable video - воспроизводимое видео, никакого отношения  к геймплею.
Если по-твоему тизер - это видео, то получится воспроизводимый тизер, т.е. видео тизер, который можно вопроизвести.

Fantarg
> Нет и нет. Демо-версия (всегда было так) может быть как и короткой, так и
> длинной. Казуалки ее урезают на час, а другие игры - разное время или
> ограничивают на разную глубину прохождение игры (длина сюжета и глубина
> контента).
Да, поэтому играбельный тизер - это и есть демо.

Fantarg
> Только он ничего не прячет, он просто не фичерит:)
Без разницы

Fantarg
> Нет никакой привязки к 15 минутам, это ты публикацию цитируешь.
Это все условно, никто тебя не заставляет клепать тизеры на 15 минут, tinyBuild, например, клепают играбельные тизеры где-то на час, а может и больше. А автор первой статьи предлагает 15 минут.

Fantarg
> Мини-игра, ага-ааааа! Теперь понятно, как я и предполагал, выходит нужно
> создавать отельную мини-игру, а не выкладывать демо-версию (что проще сделать).
Демо-версия не проще и не быстрее, ее нужно долго шлифовать, над ней вообще-то месяцами работают. А играбельный тизер можно за неделю замутить.

Fantarg
> Но постой, теперь мы поняли (кто читает меня), что презентация на аудит - это
> пробник, но еще не созданной игры. И? Как же теперь жить? Ах да, как предлагают
> горе-маркетологи:
> назовем демо-версию игры новым словом! Ура! Ура! Ура!
И в чем проблема?

Fantarg
> И демки короткие бывают, и "новые" тизеры бывают длиннее, чем демки.
Так ты теперь понял, что играбельные тизеры - это и есть демки?

Fantarg
> Не показывать игру, значит никакого маркетинга от Стима.
> Показывать игру, значит маркетинг от Стима.
Маркетинг не от Стима, а от тебя.

Fantarg
> вот так (для чего, после опроса) и отправляют на аудит. Это и есть суть,
> специальной презентации:)
Это опросник для тестеров.

Fantarg
> В тебе и шизанутых маркетологов и последователей двоечников. Для кого-то - во
> мне.
Это твои проблемы. Я причем?

Fantarg
> Я тебя просил о переводе, а не о смысле значений терминов. Ты сейчас
> рассуждаешь о смысле терминов, что они означают, а не как переводятся слова.
Да плевать на эти смыслы и переводы. Главное - суть. А суть в том, что играбельный тизер - это демка, только в лайтовом варианте, чтобы можно было ее быстро запилить и проверить реакцию аудитории.

Fantarg
> 0_O Не, я могу понять, что кто-то именно так и думает. Но не до такой же
> степени категоричности и наглости самодурства? Ты "свои" "новые" тизеры видел?
> А еще вспомни, о чем ты писал всё время и на ссылку публикации сваливал. Там
> сказано и ты говорил, что тизер - завлекать, завлечь. Ты уверен, что тизер
> можно за неделю замутить? Л - Логика. Где она?
Зависит от скилла разработчика. Кому-то потребуется больше, кому-то меньше.

Fantarg
> Демо-версии чаще не создаются, а просто блокируются опции из готового материала
> (или полной игры) доступность ко всему контенту, и так выкладывается под соусом
> демо-версия. Чаще - это в реалиях малой индустрии, хотя и у большой индустрии
> демо-версии так же выкидывались просто с недоступностью опций (но обычно
> вынимали или портили так, чтобы не взломали, открыв на полную версию). А вот
> заранее неполная демонстрация - это и был аудит (речь не про альфа-бета стадии,
> чтобы ты не путал).
Вот поэтому классические демки и полные версии не разводились по времени сильно, их почти одновременно выкладывали, т.к. демка требует полной шлифовки. Поэтому разработка обычной демки требует много времени, месяцы как минимум.

А тизер ты можешь запилить за неделю и уже начать собирать вокруг игры коммьюнити, пока доводишь полную версию.
Вот почему первый автор акцентировал внимание на том, что тизер - это не демка. И тот же посыл у tinyBuild.