- -=InQ=-
- Постоялец
-=InQ=-
>> А твои корейцы...
>>
Да мне корейцы по барабану в этом контексте. Игры, на мой взгляд, они действительно отстойные делают.
Я не пытался противопоставлять российский гейм-девелопмент корейскому, или, в моем конкретном случае, японскому (т.к. я в японской фирме работаю.) Мериться письками - это детский сад. Если вам это интересно, ради бога. Но я - пасс. :-)))
Я говорил об абсолютных величинах. Вот когда российские игры выйдут на тот же уровень, что Толстой, Достоевский, Набоков в мировой литературе или Чайковский с Мусоргским в музыке, когда хоть одну из российских игр после Тетриса начнут в мире называть "классикой жанра" вот тогда я скажу, что кто-то у нас что-то сделал. Когда имя какого-нибудь Васи Пупкина будет перетираться в геймерских тусовках так же, как имена Кармака, Сида Мейера и Лорда Бритиша, тогда я скажу - наши вылезли на мировую арену!
А на данном этапе стучать себя ногами в грудь - я бы постеснялся. Абсолютно искренне говорю: я - считаю себя хреновым гейм.девелопером, и могу называться "профи" только потому, что получаю за это зарплату.
>> выпускают 200 игр в год (или 160? не помню...).
>> Ну-ка навскидку кто-нибудь назовите хоть одну корейскую игру. Слабо? :)
>> Мне один программист русский, работающий в Корее, показывал игру, которая в Корее считается очень крутой.
>> Mu online или что-то в этом роде... Убожество примерно на уровне первого "Князя".
>>
Вы сами сказали "считается очень крутой". Считается кем? Игроками. А ваше геймдевелоперское мнение игроков мало интересует. Им главное, чтобы играть было интересно. А уж насколько игра совершенна в техническом плане - это уже волнует только геймдевелоперских снобов, вроде нас с вами. Если народ играет и платит за это деньги - значит игра хорошая.
За что уважаю корейцев - это за прагматизм. Они делают игры для корейцев. И не жаждут изо всех сил получить международное признание. Им хватает своего корейского рынка. Который, к слову, довольно большой. Вы знаете хоть одного российского девелопера, который бы стал миллионером на геймдевелопменте? Я не знаю. Но у меня есть знакомый корейский девелопер, который на "убожеской" онлайновой гаме заработал себе лично несколько миллионов долларов. Товарищ купил себе квартирку в небоскребе, красный порш и до конца жизни может уже не работать.
А теперь я умолкаю и вы можете смешивать корейский геймдевелопмент с дерьмом сколько угодно. :-)
>> В Корею ехать можно только если совсем беда с деньгами,
>> а в Германии, Англии или даже в России ты никому не нужен.
>>
Тогда объясните мне такое интересное явление, что сейчас многие из наших, кто до этого работал в Европе, Штатах, Канаде приезжают работать в Корею.
Или посчитайте на досуге, сколько должен получать наш программер в штатах, чтобы он свободно мог откладывать каждый месяц по полторы штуки баксов? Или просто поинтересуйтесь, сколько может позволить себе откладывать в месяц средний русский программист в той самой Германии или Англии.
Нельзя тупо сравнивать зарплаты в разных странах. Нужно еще учитывать какие при этом платятся налоги, расходы на страховку, расходы на жилье, стоимость жизни и т.д.
И еще один небольшой штрих. Вы в курсе, что Лорд Бритиш (отец Ультимы) сейчас работает на корейскую игровую компанию? Где-то около года назад он устраивал здесь в Сеуле что-то вроде геймдевелоперской конференции. Много трепался на разные темы. А в конце сказал (хотите верьте, хотите нет, но это его слова услышанные моими собственными ушами): "Самое лучшее место в данный момент для начинающего девелопера сделать себе имя и карьеру в игровом бизнесе - это Южная Корея".
Понеслась :)))
MetaMal
Извини если не в тему, просто решил напомнить с чего начинали:
Куплю программистов (3D, физика, утилиты...)
мне много что есть сказать, но, действительно, это все не в тему. Предлагаю желающим открыть тему во флейме по поводу жизни и работе в Корее.
Jihar
>> какого ты дергаешь человека на продолжение ТОБОЙ начатой ругани?
>> зачем ты обсираешь личные проекты?
>>[/b]
Не ссорьтесь, горячие геймдевелоперские парни! :-)))
Если человек говорит, что "Князь" - отстой, я отношусь к этому абсолютно спокойно. Если человек говорит, что "Князь" - это шедевр, я отношусь к этому абсолютно спокойно. У каждого есть право на высказывание своего личного мнения вне зависимости от моего здесь присутствия.
Я сам достаточно хорошо понимаю все минусы и плюсы этой игры. Я не считаю ее шедевром, но и не считаю ее полным отстоем. Хотя бы потому, что мне самому было интересно ее проходить, даже после почти двух лет девелопмента. :-)))
>> если выложишь статейку- кинь сооющение в эту ветку, ладно?
>>[/b]
Хорошо.
>> орловский, если не ошибаюсь, нивал?
>>[/b]
Да.
С Орловским мы учились в одной группе на ВМК МГУ и в это же время работали в "Мир-Диалоге". Орловский тогда делал музыку и озвучку для игрушек, а меня в "Мир-Диалог" взяли художником. Сидел в пикселях ковырялся. Трехмерки тогда еще не было. Потом я ушел из "Диалога" на более денежную работу в коммерческий банк. В январе 1996 года меня пригласили в R-Style, чтобы организовать новую фирму, которая бы занималась гейм-девелопментом. Мы с Орловским собрали бывших девелоперов "Диалога" на тусовку. В процессе дискуссии произошел некоторый раскол в команде, в результате которого Орловский с основной частью команды решили организовать независимую фирму под названием "Nival", а несколько человек осталось со мной и так началась фирма NMG. В феврале 1997 часть команды NMG ушла со мной в 1С.
>> а 12 лет ты считаешь большим сроком для целой индустрии?
>>[/b]
Да на самом деле больше 12 лет. Мы еще в 1988 году в Молдавии геймдевелоперскую команду организовали. Делали гамы для Yamaha, ДВК, БК-0010, РК-86... Правда для чистого удовольствия. О деньгах тогда никто не думал. :-)
И я думаю такие команды были по всей стране. Т.к. игрушек много по рукам ходило наших.
А западная индустрия не на порядок старше. Раза в два. Просто там денег на порядки больше.
>> только начали появляться на самом деле проекты мирового уровня.
>> для меня это ил-2 и демиурги.
>> кстати насчет этого ты не прав. я играл по инету в демиургов и с англичанами и с американцами
>> и с французами, итальянцами. хватит?
>> [/b]
По статистике, ко мне на сайт приходят люди из самых разных стран. Но я же не называю его от этого популярным международным ресурсом? :-)
>> человек хорошо делает тогда, когда ему нравится это делать.
>> если тебе не нравится учить, ты не будешь. надеюсь понял, какая отдача?
>> [/b]
Мне нравится учить, но на это нет времени. И получается, что либо учить, либо работать. За работу денег дают.
>> зы не все бабы одинаковые. те, которые работают в корее (21 сообщение, 1-й абзац), конечно, без мозгов.
>> [/b]
Сам же сказал "не все бабы одинаковые". Среди наших проституток тоже попадаются вполне нормальные девчонки.
Выбор рода деятельности не всегда обусловлен отсутствием мозгов. Иногда для этого есть другие объективные причины.
>> но есть. ЕСТЬ, я это говорю с уверенностью девушки с мозгами. я себе лично одну нашел :)
>> [/b]
Уверен, что эти мозги сильно отличаются от твоих по принципам своего функционирования. :-)
бог ты мой. Оставьте тему, о работе девушек за границей на _сильно обсуждаемой_ Вами ...э-э-э.. работе (?). Забейте на князя и прочие измерения пиписок. А то буду ругаться, а меня будут модерировать, а я буду обижаться.
прислушайтесь к faTe, дело говорит.
начал читать пост и после фразы про что-то там "девелопмент игры типа NFS..." глаза загорелись 8). В общем и в Корею можно было бы сорваться, особоенно в свете того что сейчас собираюсь срывать в Москву ("...начальство приказало рвать когти! У нас на трассе есть точка - гипс снимем прямо на трассе...":), а раз уж срываться - так уж туда куда душа лежит: гэймдев, 3D, автосимуляторы и сопутствующие тулы. Рад бы показать свой ZModeler (www.zmodeler.com), но хост хакнули на той неделе.
Но есть трабла, решить которую я не в состоянии. это загран-паспорт. получить его в моей ситуации (кажется) не реально. а так - чем черт ни шутит!
ALL
на самом деле перетекли в конкретный оффтоп. предлагаю перебраться сюда
Oleg M.
ZModeller- это моделлер для машинок? ну для всяких гта, нид фор спид? если будешь отвечать- ссылка выше.
bakabaka
А предложкние - "Куплю программистов (3D, физика, утилиты...) ",
касается только Росиян или Украинцам тоже возможно ?
Jihar
>> чуть не забыл спросить.. как насчет армии? если я военнообязанный, пустят ли меня?
>>[/b]
Вопрос неправильно сформулирован. Надо спрашивать не "пустят ли меня?", а "даст ли мне военкомат разрешение на получение загранпаспорта?".
Если вы не уклонист, стоите на учете и в ближайшие пять лет не будете призываться, то у военкомата, насколько я понимаю, нет оснований для отказа.
>> и еще вопросик. к примеру окончил я универ. пустили меня в забугор.
>> реально проездить по странам до 27 лет ?:)
>>[/b]
Загран.паспорт действителен в течение 5 лет. Пока он у вас действителен, можете кататься сколько хотите и куда хотите. Потом надо возвращаться и получать новый. В принципе, можно попытаться получить новый загранпаспорт находясь вне России в российском посольстве, но они всеравно будут слать запрос в военкомат.
Внимание! Все, кроме Jihar'а могут спокойно скипнуть оставшуюся часть мессаги, т.к. дальше пойдет злостный оффтопик.
>> в продолжение дискуссии про обучение других.
>> ты ведь в какой-то степени писатель.
>>[/b]
Писателем я могу стать в том случае, если буду получать за это деньги.
Поэтому сейчас я "в какой-то степени" графоман. :-)
>> и пишешь только для того, чтобы посторонние тебе люди, прочитав,
>> сказали тебе просто свое мнение.
>>[/b]
Я не могу сказать, что меня не интересует чужое мнение, т.к. иногда жутко интересно узнать какие только дикие мнения ни приходят разным людям в голову! :-))
Я, также, не могу сказать, что мне наплевать на любые мнения, т.к. хоть и крайне редко, но все же попадаются люди, которые могут подкинуть пару стоящих мыслей, за которые стоит уцепиться.
Но я тебе совершенно честно говорю, что я пишу вовсе не для чужого мнения. А потому, что:
1) Мне доставляет удовольствие сам процесс.
2) Я хочу получить нобелевскую премию.
>> и ты получаешь удовольствие, если им понравилось.
>>[/b]
Зависит от того, кому понравилось, и что именно.
>> примерно то же будет происходить, если ты кого-то научишь.
>> главное получать отдачу именно ту, которую хочешь.
>> кстати сейчас на русском языке практически нету серьезных статей (я не видел).
>> только основы. но этих основ- обчитайся
>>[/b]
Учить (и лечить) я люблю! :-) Это уже все заметили. :-)
Но, чтобы быть учителем, мало любить детей, надо еще знать предмет. :-)
И еще. Самый лучший способ понять серьезную статью - это написать ее самому.
Не понимаю, что тебе мешает этим заняться. :-)
>> зы попал ты на беседы :). а кинул сообщение о работе :)
>>[/b]
На кнопки жать - не мешки таскать! :-)
Люблю флуд и флейм не меньше пива с фисташками.
BES
>> Саша, а под PS2 на C++ пишут?
>>[/b]
В основном да. Часть низкого уровня приходится писать на кросс-ассемблере.
>>если я не ошибаюсь в ps2 MIPS-based процессор с соответствующим ассемблером?
>>
Там их несколько разных. Меня посылали на учебу в Сони на три дня, но я откровенно халявил и вместо того, чтобы слушать японцев, шептался на заднем ряду с одной симпатичной англичанкой. В результате об архитектуре ПлэйСтэйшн у меня остались самые смутные воспоминания. Да и по работе оно мне пока не надо было.
faTe
>> Понеслась :)))
>>[/b]
Дык! :-)))))))
>> MetaMal
>> Извини если не в тему, просто решил напомнить с чего начинали:
>> Куплю программистов (3D, физика, утилиты...)
>>[/b]
Да я прекрасно помню с чего начинали! И все остальные помнят, я уверен. :-))
Вот если бы уже не помнили, тогда можно было бы начать волноваться. :-))
Вы чего пофлудить не любите?
-=InQ=-
>> мне много что есть сказать, но, действительно, это все не в тему.
>>[/b]
А что должно входить в тему "Куплю программистов (3D, физика, утилиты...)"?
>> Предлагаю желающим открыть тему во флейме по поводу жизни и работе в Корее.
>>[/b]
А зачем флеймить в двух темах, если можно только в одной? :-)))))
Glorg
>> бог ты мой. Оставьте тему, о работе девушек за границей
>> на _сильно обсуждаемой_ Вами ...э-э-э.. работе (?).
>>[/b]
Это реалии жизни зарубежом. Люди должны знать, что их ждет заграницей! :-)))
А почему эта тема вас так взволновала?
>> Забейте на князя и прочие измерения пиписок.
>>[/b]
Это не ко мне. Они первые начали! :-))
>> А то буду ругаться, а меня будут модерировать, а я буду обижаться.
>>[/b]
Нельзя на модератора обижаться! У него работа такая. :-)
А ругаться - валяйте! Я поддержу! :-))))
>> прислушайтесь к faTe, дело говорит.
>>[/b]
Я уже неделю прислушиваюсь, но он почти ничего не сказал.
Что-то утаивает против нас всех! :-)
XisRaa
>> Рад был бы собраться и уехать через 18 дней, но к сожалению кроме опыта работы на C++,
>> мат. образования и увлечения AI опыта в геймдеве нет (ни Dx, ни OGl... :(
>>[/b]
По крайней мере ничто не мешает закинуть подробное резюме на английском. А вдруг повезет!
Dark
>> А предложкние - "Куплю программистов (3D, физика, утилиты...) ",
>> касается только Росиян или Украинцам тоже возможно ?
>>
Я уже писал, что даже монголам можно. :-)
Только не присылайте мне резюме на украинском языке! :-)
Такие оригиналы уже достали. :-)
Ну вот... :(( послал резюме, а ответа никакого....
.. уж 3 дня прошло
Тема в архиве.