Войти
ПроектыФорумОцените

[Steam Early Access] Exoplanet: First Contact (79 стр)

Страницы: 178 79 80 8184 Следующая »
#1170
12:16, 10 авг 2016

GoReZ
> Из-за вашего монтажа, не понятно что поменялось в игре. Лучше бы показали статичную камеру, а не постоянно меняющиеся планы.

Как только мы решим снова вернуться к старым унылым девблогам, я так и сделаю: возьму статичную камеру и буду клепать видосы, под которые смогу заснуть.

А все потому, что вы не можете понять простейшие эффекты и не менее простую структуру видео:

- INTRO: нарезка из старых видео старых билдов;
- ПРОБЛЕМА: диктор рассказывает про несовершенство модели освещения, существовавшей в игре на протяжении долгого времени, зрителю демонстрируются кадры из старых билдов (некоторые настолько старые, что невооруженным глазом заметна разница: «какашечные» скалы, плоские объекты в тени):

Изображение

- РЕШЕНИЕ: диктор рассказывает про обновление модели света, появляются плашки BEFORE / AFTER, сменяющие кадры особым эффектом. Что, неужели разница не видна между кадрами:

Изображение

Впоследствии смена кадров, подчеркивающая разницу «до и после», идет без надписей, но сопровождается тем же эффектом, что тут непонятного:

Изображение

> Ещё раз убедился на сколько искусно вы умеете презентовать вещи.

Я так понимаю, что это была попытка сарказма. Что еще мы плохо презентовали, я бы с удовольствием узнал, раз ты позволяешь себе такую ремарку?

Frut
> Монтаж крутой, хорошее видео получилось, но я пожалуй соглашусь с товарищем GoReZ, трудно уловить какие-то изменения в картинке. А вообще здорово, давайте еще!)

Спасибо. Относительно изменений в картинке я выше подробно все расписал. Надеюсь, что очень доходчиво.
А видео будут выпускаться по возможности каждую неделю, так что подписывайся на канал и следи за обновлениями.

#1171
12:42, 10 авг 2016

bijou
Вы настолько быстро сменяете кадры и планы, что если человек не знает куда смотреть, даже не поймёт что вообще ему хотели показать. И если вы думаете что стоит словами написать скрипт к видео и смонтировать по нему, и у вас всё получится. Я могу только посочувствовать вам, за то что вы не можете правильно подать материал, и не видите разнице в том на что я вам указал.
Хочу заметить что в посту #1164, у вас прекрасно показано работа нового освещения.
Надо продать новое освещение зрителю. Выбрать такие ракурсы чтобы было видно разницу не вооружённым глазом. Если у вас выключить звук на видео, то такое ощущение что мне пытаются продать пробежку по планете.

#1172
12:55, 10 авг 2016

Внесу немножко стариковского кряхтенья. В видео всё равно ничего не понял - где там старое, и что улучшилось. Поэтому к последней фразе прицеплюсь.
"В будущем к самым совершенным моделям освещения позволит игре получить ещё более приятную для глаз картинку".
Догадываетесь, что смешит? Игры ещё нету, а вы всё улучшаете картинку. Вы собираетесь продавать свой движок?
Был здесь ещё один долгострой - Проэкт Геном. Он тоже до сих пор всё улучшает - картинку, геймплей. При этом ещё и переделывает что-то постоянно.
Есть известная игра, которую делали 15 лет - Duke Nukem. Те, правда, ничего не показывали, но всё обещали, что всё будет очень круто. Именно гнались за новыми технологиями и постоянно всё переделали. Парни молодцы, выпустили-таки игру, хотя и понимали, что барышей она им уже не принесёт. В итоге игра оказалась устаревшей именно с графической точки зрения.
Как-то так.

Ещё хотелось бы уточнить два вопроса - это же не онлайн-игра?
Сколько человек в команде по должностям?

#1173
13:01, 10 авг 2016

bijou
Привет! Время от времени смотрю на прогресс проекта где-то с 2012 года, и хочу сказать, что проделана огромная работа, вы большие крутаны)
Но насчет последнего видео: Отличный монтаж, звуковое сопровождение на переходах, голос диктора. Т.е. смотреть приятно. Но мне тоже было не понятно в чем отличие между новым и старым (хотя я cg-artist) мне пришлось посмотреть видео дважды, чтобы понять куда смотреть. Как минимум 3 человека не сразу видят, где разницу между новым и старым. В чем причина?
1) Когда диктор говорит "Что нужно для красивой картинки в Exoplanet? работа со светом", тут зритель прготовился посмотреть, что же такого сейчас покажут. И когда диктор говорит про "примитивную модель освещения" начинают показывать скайбокс с bloom эффектом и Volumetric lighting, с переливающимися лучами. Даже я подумал, что речь про это. И мне понадобилось секунд 10 чтобы понять, что речь про шейдинг все-таки.
2) Нарезка из кадров не воспринимается как "новое" и "старое". Как минимум нужно в углу ставить ярлычок old/new.
3) Там где показывается новый шейдинг, в основном идет кадры где персонаж бежит на солнце, а там где старое - бежит в тени, или когда нет прямого солнца. Я как зритель, пытаюсь в этом и поймать разницу.
4) и последнее - разница реально такая минимальная, что ее в динамике просто не видно. Т.е. это такая техническая косметика, которая хоть и нужна, но снимать про это трейлер нет смысла. 

>А все потому, что вы не можете понять простейшие эффекты и не менее простую структуру видео
Вы же себя позиционируйте, как успешная и слаженная инди-команда? Посоветую в таком случае не реагировать так болезненно на критику или уколы. Если ваша игра (или отдельное видео) реально хороша, то никакие критики своими высказываниями не могут занизить ее качество, они только будут неуместно выглядеть, и скорее всего привлекут общественное неодобрение)

#1174
13:04, 10 авг 2016

IL
> > все потому, что вы не можете понять простейшие эффекты и не менее простую структуру видео
> Вы же себя позиционируйте, как успешная и слаженная инди-команда? Посоветую в таком случае не реагировать так болезненно на критику или уколы. Если ваша игра (или отдельное видео) реально хороша, то никакие критики своими высказываниями не могут занизить ее качество, они только будут неуместно выглядеть, и скорее всего привлекут общественное неодобрение)
А я в этой фразе прочитал буквально следующие:
- Наше видео снято безупречно, просто подавляющее большинство зрителей ничего не понимают в том, как нужно смотреть такие видео. Но это их проблемы. Мы же профессионалы.

#1175
13:09, 10 авг 2016

IL
> реально хороша, то никакие критики своими высказываниями не могут занизить ее
> качество, они только будут неуместно выглядеть, и скорее всего привлекут
> общественное неодобрение
Но это не наш вариант

И ещё одна ремарка, если что ваша тема находится в разделе "Оцените".

#1176
13:13, 10 авг 2016

Подерживаю предыдущих ораторов - изменения ия в самом деле заменить непросто, а сам ролик, и в частности голосовое сопровождение, скорее запутывает, чем помогает.

З.Ы. А мне одному показалось, что стало оооооооочень мультяшно?

З.З.Ы. В видео упоминается gradient ambient. Это по 3м цветам что ли? Почему не просто честный скайбокс хотя бы (как намного более качесвенный, но достаточно простой вариант) ?

#1177
16:47, 10 авг 2016

GoReZ
> Надо продать новое освещение зрителю. Выбрать такие ракурсы чтобы было видно разницу не вооружённым глазом. Если у вас выключить звук на видео, то такое ощущение что мне пытаются продать пробежку по планете.

Это видео предназначено прежде всего для тех, кто уже предзаказал игру, наша задача — показать им развитие проекта, новинки билда. Эти люди следят за разработкой, смотрят наши видео, знают, как выглядела картинка в последнем из них, как она менялась на протяжении времени. Вы также забываете, что пост #1164 так же был показан игрокам, которые за нами следят, так что большинство людей в курсе про изменение модели освещения.

Вы говорите про «невооруженный глаз», но честное слово, я не понимаю, как можно не видеть разницы. Я допускаю такую мысль, что у меня уже глаз привык, и я знаю, в чем отличие картинок — окей. Но в итоге при показе целевой аудитории (предзаказавшим игрокам) мы пока не получили ни одного фидбека из разряда «непонятно, что происходит и в чем разница». Да, видео сделано больше с уклоном в динамику, нежели в демонстрацию «до и после», поскольку нам хочется, прежде всего, чтобы аудитория получала удовольствие от просмотра(старые девблоги были скучными) и делилась им с друзьями, которым, если они не знают о проекте вообще ничего, скорее будет интересна общая картинка, атмосфера, космические ковбои — впечатления, грубо говоря. Поэтому я посчитал, что мы сделали хорошее видео для своих целей.

Еще одна немаловажная вещь. После добавления освещения в редактор, я не имел возможности снять статичные кадры «до и после», поэтому приходилось обходиться тем, что есть — брать кадры из старых видео. Кроме того, когда мы решили делать подобные видео, я слабо представлял себе его формат, поэтому и съемки из разряда «да, я ковбой, я бегаю по планете среди странных растений».

GoReZ
> И ещё одна ремарка, если что ваша тема находится в разделе "Оцените".

Замечательно. Если вы пересмотрите этот блог, то увидите, что я всегда (ну или почти всегда — вдруг я забыл про свое позорное поведение в каком-либо моменте) адекватно подхожу к критике. Я прошу прощения, если я слишком резко выразился выше, но я таким образом лишь хотел показать и отстоять свою точку зрения в данном вопросе, обстоятельно и аргументированно доказав свои позиции. У меня, на самом деле, есть такая проблема: зачастую мои слова звучат на бумаге (в данном случае  — на мониторе) грубее, чем я бы их произнес в реальной жизни. Я знаю цели видео, я знаю реакцию ЦА — поэтому я не согласен с вами, хотя, безусловно, стоит признать, что часть правды в ваших словах присутствует, и часть публики может задаться вопросом «в чем разница». Точнее, было бы верно сказать, что вы полностью правы — но со своей стороны, стороны человека, который просто зашел посмотреть впервые за долгое время, что там за видео у космических ковбоев из Exoplanet: First Contact.

Саша123
> "В будущем к самым совершенным моделям освещения позволит игре получить ещё более приятную для глаз картинку".
> Догадываетесь, что смешит? Игры ещё нету, а вы всё улучшаете картинку. Вы собираетесь продавать свой движок?

Нет, не догадываюсь, что смешит, не вижу ничего особенного во фразе. Вполне стандартный конец, обещания и планы, которые говорят бэйкерам, что «проект выглядит неплохо, но будет лучше». Это возбуждает интерес, заставляет ждать. Gradient ambient был прикручен наспех, чтобы улучшить картинку перед выходом на Ранний доступ (да-да, скоро Ранний доступ, так что никаких Дюк Нюкемов и Геномов). Если бы мы занимались исключительно улучшением картинки, мы бы потратили время на более современную модель освещения, не находите? Движок продавать не собираемся, конечно, отдадим фанатам для модов.

Саша123
> Ещё хотелось бы уточнить два вопроса - это же не онлайн-игра?
> Сколько человек в команде по должностям?

Нет, это single player Action RPG. Можно открыть нулевой пост — он обновлялся перед выходом на Кикстартер — там много полезной информации, если есть желание узнать больше.
В команде 6-7 человек основных, работающих за идею, так сказать, и несколько нанятых специалистов (на деньги, полученные с Кикстартера), а также фрилансеры. Программист, геймдизайнер, два левел-дизайнера, моделлер, арт-директор, звукач, скриптер (назовем его так), дизайнер/режиссер монтажа, сценарист.

Саша123
> А я в этой фразе прочитал буквально следующие: - Наше видео снято безупречно, просто подавляющее большинство зрителей ничего не понимают в том, как нужно смотреть такие видео. Но это их проблемы. Мы же профессионалы.

Как я уже сказал выше, прошу прощения, если это показалось именно так, я всего лишь отстаивал свою точку зрения, не самым удачным способом. С точки зрения монтажа, я считаю, был выбран хороший баланс между динамичностью ролика и его идеей, так сказать.

IL
> Привет! Время от времени смотрю на прогресс проекта где-то с 2012 года, и хочу сказать, что проделана огромная работа, вы большие крутаны)

Спасибо. Пока не большие, и не крутаны, но приятно.

IL
> Но насчет последнего видео: Отличный монтаж, звуковое сопровождение на переходах, голос диктора. Т.е. смотреть приятно. Но мне тоже было не понятно в чем отличие между новым и старым (хотя я cg-artist) мне пришлось посмотреть видео дважды, чтобы понять куда смотреть. Как минимум 3 человека не сразу видят, где разницу между новым и старым. В чем причина?

Смотреть приятно — это и была основная цель видео, как я уже говорил. И попытался объяснить, почему три человека не видят разницы. Выше об этом написано.

slava_mib
> З.Ы. А мне одному показалось, что стало оооооооочень мультяшно?

Возможно, немножко есть. Думаю, старый террейн очень сильно «помогает» такому восприятию, а также некоторые старенькие модели типа дынь. Впрочем, может дело и в другом, сложно судить.

> З.З.Ы. В видео упоминается gradient ambient. Это по 3м цветам что ли? Почему не просто честный скайбокс хотя бы (как намного более качественный, но достаточно простой вариант) ?

Потому что в команде один программист с фултайм работой, у которого не доходили руки даже до gradient ambient. Это временная мера, необходимая для того, чтобы решить некоторые проблемы перед выходом новой альфы, выставить ее в более выгодном свете, простите за каламбур. Скайбокс, безусловно, у нас в планах и в желаниях, но просто нет возможности посвятить этому время, когда есть более важные задачи. А вот если бы ты несколько месяцев назад согласился бы с нами работать, глядишь, скайбокс бы и был уже :)

IL
> Посоветую в таком случае не реагировать так болезненно на критику или уколы.

Загнал я себя в угол, конечно, неосторожными высказываниями, поэтому повторю еще раз: люблю критику, обоснованную и аргументированную, всегда готов выслушивать, но также имею право на защиту собственного мнения. В этот раз я не учел некоторые переменные (взгляд с другой точки зрения) и попал впросак.

Поэтому, чтобы подвести черту под этим: прошу прощения еще раз, если кому-то мой тон показался излишне спесивым, наглым или слишком гордым и «профессиональным», я этого не хотел. Для меня всегда важен ваш фидбек, в будущем я постараюсь более тщательно подходить к рассмотрению точки зрения, противоположной моей, потому что, как я уже сказал, во многом вы правы. Спасибо за то, что указали на недостатки в моем восприятии.

#1178
17:06, 10 авг 2016

>Возможно, немножко есть. Думаю, старый террейн очень сильно «помогает» такому восприятию, а также некоторые старенькие модели типа дынь. Впрочем, может дело и в другом, сложно судить.
Но этот же самый "старый террейн" и "старенькие модели" в "стареньком видео" смотрелись гораздо менее мультяшно... Просто пытаюсь понять - это сознательно вы уходите немного в сторону мультяшности или всё же это просто временное явление, вызванное недоработакоами?

> перед выходом новой альфы, выставить ее в более выгодном свете
bijou, т.е. планируется наконец какая-то публичная альфа, которую можно будет потыкать и посмотерть что к чему? Или я что-то не так понял?

> А вот если бы ты несколько месяцев назад согласился бы с нами работать, глядишь, скайбокс бы и был уже :)
bijou, так мне не предложили ничего интересного кроме "ну давай, приходи, работай за светлое будущее, а если будешь плохо работать - мы тебя выкинем", а такие условия, да ещё и с учётом того что мне предложили заниматься вещами, которые мне вообще наименее интересны - показались недостаточно заманчивыми ;-)))

#1179
17:49, 10 авг 2016

slava_mib
> Но этот же самый "старый террейн" и "старенькие модели" в "стареньком видео" смотрелись гораздо менее мультяшно... Просто пытаюсь понять - это сознательно вы уходите немного в сторону мультяшности или всё же это просто временное явление, вызванное недоработакоами?

Несознательно. Специально в мультяшность мы не уходим, наоборот, стремимся к более реалистичной картинке (насколько это возможно). Возможно, что это и правда недоработки.

slava_mib
> т.е. планируется наконец какая-то публичная альфа, которую можно будет потыкать и посмотерть что к чему? Или я что-то не так понял?

Все верно. Планируется новый билд, который будет доступен тем, кто предзаказал игру на сайте или Кикстартере (тем, у кого в награды входит доступ к альфа-версии). Потестим игру, соберем фидбек, постараемся исправить баги и потихонечку начнем двигаться в сторону Раннего Доступа.

slava_mib
> так мне не предложили ничего интересного кроме "ну давай, приходи, работай за светлое будущее, а если будешь плохо работать - мы тебя выкинем"

Либо я чего-то не знаю, либо ты неверно понял. Тебе хотели предложить работать не даром, а собирались платить фиксированную зарплату из денег, полученных на Кикстартере. Не я делал тебе предложение, конечно, поэтому могу не знать подробностей, но это была моя идея — пригласить тебя к нам. И мы понимали, что ты хороший, компетентный специалист, который позволит нам существенно доработать движок, и были готовы платить за твои услуги. В чем я не прав?

#1180
18:22, 10 авг 2016

bijou
> прошу прощения еще раз
Да не за что просить. Никому ничего плохо ты тут не сделал.
Все хотели как лучше - увидели некоторые огрехи, сказали, что кажется неправильным, как лучше с их стороны.
А вы уж давайте, работайте, выпускайте скорее игру, с учётом поправок или без.
Удачи)

Хотя вот это, конечно, смутило:
> Планируется новый билд, который будет доступен тем, кто предзаказал игру на сайте или Кикстартере (тем, у кого в награды входит доступ к альфа-версии)
C такими темпами лет пять широкой общественности демку (ну или ранний доступ) не светит погонять (

#1181
18:25, 10 авг 2016

>Несознательно. Специально в мультяшность мы не уходим, наоборот, стремимся к более реалистичной картинке (насколько это возможно). Возможно, что это и правда недоработки.
Хорошо, если так. Потому что мне кажется в мультяшность поогружаться сильно не стоит, игре это только навредит.

>Все верно. Планируется новый билд, который будет доступен тем, кто предзаказал игру на сайте или Кикстартере (тем, у кого в награды входит доступ к альфа-версии). Потестим игру, соберем фидбек, постараемся исправить баги и потихонечку начнем двигаться в сторону Раннего Доступа.
Ааа.. А я подумал было что паблик-альфа будет. Жаль ;-)

> В чем я не прав?
bijou, я не думаю, что сейчас есть смысл ворошить, но, насколько я понял, речь шла скорее о некой "формальной" оплате, чем полноценной, озвученно это было как-то вроде "зарплата конечно будет не полная, но зато ты будешь в доле". А ещё для меня было важно увидеть свежую дему, чтобы понять текущую стадию готовности проекта (т.к. мне показали лишь дему почти 2хлетней давности и сказали что там на 90% всё уже переделано). Я обсуждал этот вопрос с Александром, потом, помнится, с тобой вкратце, но мне её показать в итоге тоже так и не смогли.

В итоге, насколько помню, мы с Александром договорились связаться когда будет возможность посмотреть на дему с теми новыми фичами и доделками, о которых мне говорили, но не показали, чтобы после этого мы вернулись к обуждению вопроса, но за прошедший почти год мне по поводу демы так никто ничего и не написал. Из чего я сделал вывод, что неактуально ;-)

Наверное, это у вас внутри между собой какая-то небольшая несогласованность была, либо мы все друг друга глобально не поняли )))

> C такими темпами лет пять широкой общественности демку не светит погонять (
Саша123, возможно, это и не планируется вовсе?

#1182
18:27, 10 авг 2016

slava_mib
> Саша123, возможно, это и не планируется вовсе?
Не, ну хотя бы каждый мог за деньги поиграть. Наверное, это называется Ранний Доступ - демка за деньги?

#1183
18:38, 10 авг 2016

Саша123
> C такими темпами лет пять широкой общественности демку (ну или ранний доступ) не светит погонять (

Саша123
> Не, ну хотя бы каждый мог за деньги поиграть.

Ну, вообще-то ты хоть сейчас можешь пойти на сайт и оформить предзаказ, чтобы получить новую демку как только она выйдет. А широкая общественность получит возможность приобрести игру в раннем доступе Стима, который будет почти сразу же за альфой для бэйкеров.

Саша123
Наверное, это называется Ранний Доступ - демка за деньги?

Ранний доступ — Steam Early Access.

slava_mib
> Ааа.. А я подумал было что паблик-альфа будет. Жаль ;-)

Как я сказал выше, будет ранний доступ, но выходить мы на него будем пока что тихо, ибо контента пока маловато.

slava_mib
> А ещё для меня было важно увидеть свежую дему, чтобы понять текущую стадию готовности проекта (т.к. мне показали лишь дему почти 2хлетней давности и сказали что там на 90% всё уже переделано). Я обсуждал этот вопрос с Александром, потом, помнится, с тобой вкратце, но мне её показать в итоге тоже так и не смогли. В итоге, насколько помню, мы с Александром договорились связаться когда будет возможность посмотреть на дему с теми новыми фичами и доделками, о которых мне говорили, но не показали, чтобы после этого мы вернулись к обуждению вопроса, но за прошедший почти год мне по поводу демы так никто ничего и не написал. Из чего я сделал вывод, что неактуально ;-)

Понятно. Скоро будет возможность посмотреть на демку с новыми фичами и пощупать. Я напишу тебе, как только будет, чем делиться.

Саша123
> Даже не знаю, зачем я сюда влез (

Да, будь добр, сделай хотя бы шрифт оффтоповским или удали, это тут совсем ни к чему. Спасибо.

#1184
18:47, 10 авг 2016

bijou

но со своей стороны, стороны человека, который просто зашел посмотреть впервые за долгое время, что там за видео у космических ковбоев из Exoplanet: First Contact.

Как человек, который был заинтересован присоединиться к вашей команде. Как человек, который понимает, что игра будет проходняком, но надеется на лучшее.

Страницы: 178 79 80 8184 Следующая »
ПроектыФорумОцените