Encased (34 стр)

#!
Да, я упоминал там выше этот факт, что через три недели Win7 будет легаси, никем на планете официально не поддерживаемое. В ответ мне сказали, что учитывая негативные отзывы на стиме, не нам называть что-то легаси-дерьмом. Где связь между легаси и отзывами, не уточнялось.

u960
> Что то Alprog лютует.
> хотя после двух лет у меня бы тоже нервы сдавали.
Почти сразу начал "лютовать". Это не нервы это просто звездная болезнь.

#!
> майкро$oft тоже всеми руками за!
Пофиг, люди и на ХP сидят до сих пор. И бесит, когда разработчики делают что-то, что уже не позволяет запускать на старых ОС. И если для видяхи достаточно просто обновить дровишки, то в случае с ОС... ну вы поняли:)

Alprog
> Любители сидеть на старых ОС — это истинные тормоза прогресса, из-за которых
> вся индустрия развивается медленнее, чем могла бы.
Как пользователи тормозят прогресс? Нормальные разработчики всю прошлую жизнь предусмотрительными старались быть. И это была нормой, а не нытьем. Если шейдеры не поддерживаются, то их игра отключала. Что сложного? А если движок капризный с ОС или возможностями, то тут дело не в прогрессе индустрии, а в криворукости и лентяйства (пофигизм) самих разработчиков движка.
А если ОСы каждые два года менялись? Также любители сидеть на старых ОС виноваты бы были?
Может дело в другом, а не в "посиделках" консерваторов?

StepEver
> конец поддержки не делает автоматически софт легаси-дерьмом
Это практически определение слова «легаси», так что у тебя какая-то каша в голове.

> Давайте копнём.
Давай так. Если тебе не хотелось знать моё личное мнение на этот счёт, то, наверное, стоило после слов «это, конечно, личное дело каждого» остановиться. Но ты решил продолжить и поучить, что такое хорошо и что такое плохо. На что я тебе рассказал своё личное мнение. А мнение заключается в том, что не поддерживать Windows 7 — это хорошо. Чем больше крупных компаний и тайтлов откажутся от поддержки Windows 7, тем скорее она сдохнет. А чем скорее она сдохнет, тем в конечном итоге будет лучше всем — и компаниям и игрокам. Только чтобы отказаться от этой поддержки сейчас нужно иметь яйца, ибо набегут идиоты ставить минусы в отзывах. Поэтому, собственно, Unity и остальные «душат» поддержку втихую: вроде бы, официально и не отказываются, но на баги практически не реагируют. Я вдоволь наелся ситуациями, когда тебе фактически приходится писать на технологиях 10-летней давности только потому, что на рынке осталось ещё слишком много ретроградов. Так было 10 лет назад с XP и DX8.1. Где тебе шейдера приходилось писать на грёбанном ассемблере, хотя в современном DX та же проблема решалось одной галочкой. Почти то же самое уже было с семёркой и древнейшим DX11 (DX12, которому уже больше 4 лет, подвезли в семёрку только сейчас. И, кстати, не факт, что юзабельно. Если будут баги, то их уже никто не поправит). DX12 это, если что, не минорное изменение API. Не получится сделать эффективный движок на обеих версиях. Там вся архитектура должна быть другая (и это не абстрактный конь в вакууме, это отражает реалии современного железа. Vulkan и Metal на тех же принципах). Но в большинстве реальных сценариев ты просто сосёшь хер и сидишь на DX11, ибо слишком много пока семёрочников. Поэтому я супер-ненавижу пользователей, которые отключают обновления и супер-поддерживаю Microsoft с их политикой насильственного обновления десятки. Это позволит разработчикам пользоваться новыми технологиями через год-два, а не через десять.
Это моя боль и моё личное отношение. Я повидал некоторое дерьмо и имею право считать так, как я считаю. И вот теперь приходишь ты, по сути представитель тех, кого я так ненавижу, и рассказываешь мне пафосные речи про то, как тебя приучили с детства. Это очень благородно и хорошо звучит, но лично у меня другое мнение. А если ты его не хотел слышать, то, наверное, стоило всё-таки заткнуться после слов «это, конечно, личное дело каждого».

Ren
> Почти сразу начал "лютовать". Это не нервы это просто звездная болезнь.
Слушай, ещё год назад ты писал:
> ЗЫ. Обожаю наш форум. Пацан реально делает игру мечты, шарит в технологиях,
> наполовину победил кикстартер.... а местные нонейм тролли продолжаю учить
> его как правильно делать игоры.
Так что если я и начал лютовать, то явно не сразу, а лишь в последний год (а теме два). Но на самом деле, я что тогда отбивался от городских сумасшедших, что сейчас. Только если тогда был «архитектор с 20+ годами опыта» и тому подобные, которые учили программировать; то сейчас «профессиональный писатель на бумаге», «грамотный комюнити-менеджмер» и недовольные игроки, которые учат найму и хорошим манерам. Хотя может и правда уже психованный стал.

Тред не закрываю только из-за редких чуваков, типа Skyblade, которым действительно интересно что-то техническое по проекту. Мы созвонились и классно пообщались. Всегда рад рассказать, как у нас что сделано. И ещё потому, что пока ищем ещё одного программиста. Но вообще, думаю, месяца через 2-3 молча закрою эту тему. Потому что и в самом деле нормального общения тут уже почти нет.

Alprog
> шейдера приходилось писать на грёбанном ассемблере,
> хотя в современном DX та же проблема решалось одной галочкой
Вы демиурги создаете что-то или из кнопок побыстрее нефть выкачиваете? Я это к тому, что
Программирование и Разработка Игр всегда было трудом. И решением проблем, изобретением колес и внедрения костылей. Затем стали появляться тулсы для облегчения процесса. Но все эти вспомогалки были для облегчения, а не для самоцели. Как и движки, это лишь верхушка айсберга, творчество и труд - это все то, что не должен знать пользователь. Вы же сейчас пытаетесь перевернуть айсберг и заявить "как все трудно", и бесит вас эта трудность?

Может тогда всем разработчикам сделать паузу и дождаться эпик-конструктор игр, где нужно будет только и нажимать кнопки для получения результата?

Alprog
> Слушай, ещё год назад ты писал:
Да.

А полгода назад я писал

Ren
> Интересно почему от "дизайнер квестов" вы требуете базовое владение С#, а от
> "мидл девелопер" не требуете базовое владение рифмой?
В ответ получил кучу говен от якобы тру-профи. Вы очень и очень быстро скатились из разряда "тру пацанов" в разряд "выскочек", которые думают что все вокруг школьники. Такая позиция ведет к провалу даже при неплохих входных данных, взгляни на Кошмарца.

Или ты всерьез считаешь что я с пятнадцатилетним стажем руководителя хуже вас понимаю в подборе персонала? Или Степ с пятнадцателетним опытом низкоуровнего программирования хуже понимает в винде?

То что случилось - вполне закономерно с вашим отношением. Дальше будет хуже. (с)

Ren
> А полгода назад я писал
Ну, значит, всё-таки не «почти сразу», а только последние полгода. Это уже скорее конец темы, а не начало.

> В ответ получил кучу говен от якобы тру-профи.
А по-твоему язвительная реплика про владение рифмой адекватная? Ещё раз повторяю свой основной аргумент из той дискуссии: квест дизайнер — это вполне устоявшаяся профессия для жанра РПГ, где знание скриптинга в той или иной форме, обязательно. Потому что это часть, собственно, твоих будущих рабочих обязательностей. Снова привожу ссылку:
квест-дизайнер

Если язвишь по поводу нашей вакансии, то язви по поводу аналогичных вакансий квест-дизайнера от CD Projekt Red, по поводу вакансий квест-дизайнера Larian, по поводу вакансий квест-дизайнера вообще любой нормальной конторы, которая делает большие RPG.

> Или ты всерьез считаешь что я с пятнадцатилетним стажем
> руководителя хуже вас понимаю в подборе персонала?
Ну я пока ничего от тебя не слышал, кроме этого заблуждения про квест дизайнера и аппеляции к 15+ лет опыта. Чем это отличается от того архитектора, который тоже мало понимал, что несёт, но упорно повторял, что у него 20+ лет опыта, мне не очень понятно. Только тогда ты был на моей стороне, а теперь нет. Вот и вся разница.

Может быть, я и соглашусь и прислушаюсь к твоим советам, если они будут адекватные. Но вот там выше про квест дизайнера просто же непонимание того, что такое квест дизайнер. Но при этом язвишь.

StepEver
> я с тобой вежливо общался, вежливо спрашивал, но ты,
> видимо, не умеешь, ЧСВ выше крыши и псих, вдобавок.
Мне показалось, что ты делал буквально всё, чтобы вывести на конфликт. И напирал очень агрессивно. Если ты действительно ничего такого не задумывал, то приношу извинения.

Alprog
> А по-твоему язвительная реплика про владение рифмой адекватная?
Конечно. Она тонкая и интеллектуальная. Если ты этого не видишь, значит ты не тонкий и не интеллектуальный. Если в ответ на тонкую и интеллектуальную реплику из тебя валятся говны - значит у тебя давно уже отсутствует самокритика.

Ты давно басни Крылова читал? Перечитай, очень полезно будет. Только не пересказ в википедии, а целиком и в оригинале.

Alprog
> Мне показалось, что ты делал буквально всё, чтобы вывести на конфликт.
Стэп. На конфликт. Это ПЯТЬ.
Ал, я не знаю какой ты программист, но в людях ты не разбираешь совершенно.

Стэп входит в тройку самых безконфликтных людей с которыми я когда-либо встречался. Уж на что я агрессивный провокатор, и то не смог вывести его на какой-либо негатив. А общаемся мы с ним очень давно.

Fantarg
> и бесит вас эта трудность?
Современные GAPI намного сложнее предыдущего поколения. Меня бесит не трудность каких-то решений, а уродливость. Есть такое английское словечко sophisticated. Его трудно перевести на русский. Это одновременно и сложность и изящность. Вот я люблю такое. А костыли и легаси этому претят. И бесит даже не сама необходимость костылей, а искусственность ситуации из-за которой они нужны. «Всегда так было» — не аргумент. Если что-то было, то это не значит, что это не может быть лучше. С моделью обновлений Windows 10, собственно, это и уйдёт в прошлое. Как нет этого на устройствах apple или консолях (где тоже агрессивная политика обновления).

Ren
> Конечно. Она тонкая и интеллектуальная.
Нет, давай всё-таки зафиксируем. Эта твоя тонкая и интеллектуальная реплика намекала, что мы не очень правильные требования пишем при найме, так? CD Projekt Red тоже, выходит, неправильные требования пишет?

Ты что тогда, что сейчас, избегаешь этого момента.

u960
> по хорошему вы вроде по картинке даже уровень Castlevania: Lords
> of Shadow 2 не вытягиваете, написанный в 2014 года на гребанном dx9.
Какая разница, что мы на работе пишем? Если ты не заметил, дискуссия давно свернула в сторону.

Я во многом поэтому и раздражаюсь. Вместо того, чтобы обсуждать проект, докопались до неизвестно чего. До моих личных взглядов.

> юнити программиста не найти, это надо очень стараться.
Мы ищем сеньора с перспективой быть лидом на С++ проектах (Unreal).

> По ответам очень похоже, что человек устал от проекта и от профессии в целом,
> что в принципе нормально.
От проекта и от этой темы 100%. От профессии вряд ли, не похоже.

Alprog
лол, сколько у тебя тонких интеллектуалов в тред набежало.

Suslik
> лол, сколько у тебя тонких интеллектуалов в тред набежало.
И балбесов тоже предостаточно.