Incvisitor
> Но людей УСТРОИЛА текущая система голосования и организатор, поэтому какие тут притензии?
Логика говорит о том, что если есть прЕтензии, значит не совсем устроила.
Der FlugSimulator
> Логика говорит о том, что если есть прЕтензии, значит не совсем устроила.
Что мешало спонсорам раздать деньги по-своему? Например все мне:) Ничего. А если есть сомнения от текущего голосования, то где гарантии, что голосование жюри устроит? Срачи были и там и там, я разницы не заметил особой по уровню срачей после голосования. Всегда одно и то же - есть несогласные, есть согласные, есть те, кто получил фан от всего этого и они молодцы.
Incvisitor
Срачи были и там и там, я разницы не заметил особой
Еще раз для тебя, раз ты не читаешь.
Разница в этом.
Судьи коректируют и утверждают четко правила и требования конкурса. Что бы не было двояких и непонятных толкований. Что усложняет судейство.
И чтобы Вася не делал футбол для конкурса шашек.
Или Петя на Dose и 386 пне не пытался запускать Windows игры конкурсантов и всем ставить один балл.
Судьи четко дают четыре оценки игре и еще дают рекомендации каждому участнику, что улучшить в игре ,для получения лучшего балла.
Оценивают: Графику,звук,управление и геймплей. Без всяких делений оценки на 4 или какие-то мутные коэффициенты.
Отсюда видна более четкая и понятная картина оценки игр конкурса судьями. И исходя из этого каждый участник уже будет знать , сможет ли он победить в конкурсе или нет.
И видить четко оценки по своей игре. За графику,звук, геймплей и управление.
Про тебя Incvisitor скажу.
Ты одной игре(в другом конкурсе) поставил один балл, потому что она у тебя одного не пошла.
Видимо не полная поддержка DX 11 видеокартой.
А в конкурсе были написаны системные требования.
И ты мог хотябы у друга потестить или попросить друга\знакомого оценить игру.
И поставить маломальски нормальную оценку.
Fedorovich
> В футболе есть правила. А не сами как хотим устанавливаем свои.
Есть, но играя в дворовый футбол мы сами определяем где ворота, где граница поля и почти наверняка никто не следит за офсайдами.
Fedorovich
> Второе: просто конкурс бесплатный это одно, а конкурс с денежным призом это
> другое.
Надо спрашивать у спонсоров их мотивацию поддерживать конкурс денежными призами. Как вариант - им нравится дворовый футбол и они сбросились на пиво победителю чтобы подстегнуть азарт играющих. :)
Но предлагаю не углубляться дальше в аналогию с дворовым футболом, я её использовал лишь чтобы показать, что к конкурсу может быть разное отношение и отсюда может быть разное судейство.
Fedorovich
> Первое: Судьи рекомендуют исходя из условий конкурса.
> Второе: Могут предложить что то поправить(баг или недодел) в
> Графике,звуке,управлении или геймплее.
> А не заставить все с нуля переписать.
>
> Третье: Судьи могут и не писать рекомендаций, если видят что для какой-то игры
> это не принесет существенных улучшений.
>
> Опять таки участник уже сам решает прислушаться к рекомендациям или оставить
> без изменений все как есть. И получить ниже оценку, о чем участник будет
> уведомлен от каждого судьи.
>
> И тут уже ни каких обид. Сам проигнорил рекомендации судей, получаешь ниже
> оценки.
Ты исходишь из предположения, что где-то есть какие-то судьи, которые смогут любую игру объективно оценить и рассказать как её сделать лучше. Мне кажется таких судей в природе не существует. Также не понятно, что делать, если судьи не сошлись во мнениях в какую сторону улучшить игру? А если они всегда сходятся во мнении, тогда зачем несколько судей? Также ты здесь уже за судей решил, по каким критериям им нужно оценивать работы. А если они захотят оценить оригинальность, сюжет или юмор?
Fedorovich
> Оценивают: Графику,звук,управление и геймплей. Без всяких делений оценки на 4
> или какие-то мутные коэффициенты.
Это уже про способ оценивания игр, а не про состав жюри. Точно так же могут оценивать игры и сами участники, по тем же самым правилам. Причём некоторые так и делают. Но схема тоже не идеальна и WOTA очень хорошо ответил про недостаток именно такого подхода:
WOTA
> Нельзя так оценивать вообще, игра - это целостное произведение и игры очень
> разные. В каких-то отсутствие звука или кривое управление не является большим
> недостатком. Там может быть примитивный графон и это не ухудшит геймплей, а
> наоборот, будет фишкой.
Ещё не понятно, как сравнивать одинаковые по баллам игры, но одна набрала за счёт графики, а другая - за счёт геймплея.
SNappy
Ещё не понятно, как сравнивать одинаковые по баллам игры, но одна набрала за счёт графики, а другая - за счёт геймплея.
https://gamedev.ru/projects/forum/?id=263782&page=182&m=5500039#m2726
Ну да какие судьи, если тут многие даже и не читают что им пишут.
Incvisitor
> где гарантии, что голосование жюри устроит?
Так речь в первую очередь не про персоналии (жюри, или участник) а про систему оценок.
Компонентная оценка и будет давать (улучшать) гарантии как мин. прозрачности голосований.
Fedorovich
> Ну да какие судьи, если тут многие даже и не читают что им пишут.
Fedorovich
> Иногда может сложиться ситуация когда две игры имеют одинаковые баллы, вот
> тогда судьи рекомендациями и более детальным судейством определят лучшую игру.
Каюсь, пока писал много букв уже забыл про все пункты, что были тобою написаны. :)
Fedorovich
> Судьи четко дают четыре оценки игре и еще дают рекомендации каждому участнику,
> что улучшить в игре ,для получения лучшего балла.
Епона мать, ты предлагаешь судьям делать предварительный срез что ли? Значит как это выглядит, делают игру 3 месяца, оценивают, делают еще 1 месяц, так что ли?
В таком случае, игры совсем слабые сольются еще раньше. В последний месяц они не пойдут. До конца дойдут только сильные игры, которые сразу будут выше по списку.
Далее идет следующий момент. Игры будут оцениваться второй раз. Как их оценивать в этом случае? Их нужно сравнивать с прошлой версией или опять друг с другом? Давай, рассказывай.
> И видить четко оценки по своей игре. За графику,звук, геймплей и управление.
Управление: 2/5
Вот и что это значит? Оно неудобное? Оно непонятное? А если это вообще новый жанр, в который еще никто не играл? Может это управление только задает моду?
А как ты графику собрался оценивать? По гармонии картинки? По качеству спрайтов? По каким критериям? У Дампира хорошая графика. Но она не его. Или была одна черно-белая пиксельная игра. У нее графика какая? Хорошая? Или слабее чем у Дампира? Как ты это собрался сравнивать?
Fedorovich
> Ты одной игре(в другом конкурсе) поставил один балл, потому что она у тебя
> одного не пошла.
> Видимо не полная поддержка DX 11 видеокартой.
Про себя скажу, в конкурсе мой компьютер удовлетворял заявленным требованиям к минимальной машине:) Игра должна была идти на ней и ДХ11 не был минимальным условием. Следовательно, автор сам обосрался.
Fedorovich
> Без всяких делений оценки на 4 или какие-то мутные коэффициенты.
Ты уже не раз упомянул "мутные коэффициенты". Может, ты просто не понял, что там за коэффициент?
> И видить четко оценки по своей игре. За графику,звук, геймплей и управление.
А за сюжет? Причём всегда найдётся тот, кто согласен с Кармаком в отношении сюжетов игр.
А за оригинальность? А за традиционность? Причём всегда найдётся тот, кто за оригинальность, и тот, кто за традиционность в противовес оригинальности.
Тут были основные претензии к судейству за то, что судьи толком не вникали и судили "левой пяткой", а ты сейчас, толком не вникнув, судишь прошедший конкурс.
О том, что ты не вник, свидетельствует это:
Fedorovich
> Ну какие еще судьи, это никогда не сработает.
>
> А у нас тут когда-то это было ?
Если бы ты прошёлся по архиву конкурсов, то нашёл бы, что такое было, но ты судишь не разобравшись, "левой пяткой".
Fedorovich
> А вот когда участник сделал фиг знает что за игру из треугольника.
Ты про игру Panzerschrek[CN]? А по ине, так геймплея у него оказалось побольше, чем у некоторых.
Fedorovich
> Ты одной игре(в другом конкурсе) поставил один балл, потому что она у тебя
> одного не пошла.
Давай ссылку на конкурс, что там была поддержка DX11 обязательным условием.
Ну что я могу сказать.
Я предложил.
А вам решать, принять или проигнорить.
Давай ссылку на конкурс, что там была поддержка DX11 обязательным условием.
Смысл какой ?
Это изменит место для этой игры ?
Это уже не важно.
Der FlugSimulator
> Компонентная оценка и будет давать (улучшать) гарантии как мин. прозрачности
> голосований.
Шта? Каким это образом?
Я тебе больше скажу, по отдельным компонентам игра может быть высока, а в сумме куском говна. Типа шикарный графон и шикарный музон, но они тупо не подходят друг другу по стилистике. Хотя по отдельности радуют. Это тоже самое, как в какой-нибудь Вахе играла бы фоном музыка из Веселой фермы или Маджонга.
То есть может быть такая ситуация:
Графика 5/5
Звук 5/5
Итого 1/5
Fedorovich
> Смысл какой ?
А мне интересно, был ли там пункт про обязательный ДХ11. Если нет, то твои предъевы беспочвенны.
Тема в архиве.