[3D Аниматор] Styria - ARPG (4 стр) / Собираю команду / Форум / Проекты / GameDev.ru

Ato_Ome
> Но фишка проекта не в геймплее, я не буду врать и говорить, что мы предлагаем
> новаторство, мы делаем качественный hack & slash с акцентом на визуале и
> сеттинге. У нас цепляющие образы, нетривиальный лор и хорошая атмосфера, по
> крайней мере в книжке, как оно по итогу в игре будет - хз. Верю, что хорошо.
Обычные образы, на тёмный фентези мало тянет.

PeeKay
> Современный игрок жрет абы что если там красивые модельки. Буквально каждые
> пару лет выходит очередная сосулька с перекатами в новом сеттинге, и народ
> продолжает это хавать, и считает сосульки чуть ли не лучшим, если не
> единственным хардкорным жанром.
У тех кто выпускает такие игры, есть деньги на рекламу и на красивые модельки.

Ato_Ome
Постоялец

#47
2:07, 14 дек 2023

be_hip
> Обычные образы, на тёмный фентези мало тянет.

Шкала достаточно большой диапазон имеет, мы чувствуем, что это Dark

kamti
Постоялец

#48
5:05, 14 дек 2023

У меня есть вопрос. Без критики. Мне если честно не важно насколько планы адекватны потенциальной возможности их реализации.

Уже видел несколько раз здесь людей, нацеленных на бюджет в десятки миллионов рублей.

Они сегодня ищут бесплатных работников, а завтра собираются искать деньги.

Почему не взять проект сильно меньше и не реализовать? Появится своя команда и свои деньги. Не нужно будет отчитываться перед дядей.

Или вы работали где-то в студии с сопоставимыми производственными бюджетами и вам просто уже не интересен проект будет с меньшим бюджетом?

Интересуюсь для себя. Буду благодарен за ответ.

Ato_Ome
Постоялец

#49
(Правка: 8:28) 8:22, 14 дек 2023

kamti
Если мы рассмотрим кейс, когда вы делаете игру много проще, то она не сможет принести столько денег, чтобы оправдать разработку за 1,5кк. Чем меньше проект, тем меньше заработок с него соответственно. Исключения разумеется есть, но это выстрел из пушки по воробьям.

Второй момент - это время. Я не слишком молодой, если рассмотреть вариант пусть даже и простой игры, то это все-равно год - два разработки, а затем еще 2-3 на проект текущий, это 5 лет. Есть высоки шансы, что я уже буду не столь горяч в амбициях и способностях выделять время на разработку, да и в целом, за такой срок может элементарно выйти игра буквально ваш прямой конкурент от именитой студии и делать свои идеи будет уже поздно.

У меня к слову не только бесплатные работники, я оплачиваю разработку частями, некоторые люди работают за деньги + расходы на различные траты по разработке закрываются с личного кармана, но даже если мы возьмём игру меньшего масштаба, то ее Кост все-равно будет непосилен для разработки со своего кармана.

Например 300-400к$ - это игра с геймплейным циклом и по сути без контента практически, если учесть что ее будут делать частично на энтузиазме как с этим проектом, пусть даже 100к$. Это все еще непосильный бюджет для меня и для большинства разработчиков.

Последний момент, у меня в разработке есть проект кратно меньше, который близок к вертикальному срезу, я решил запараллелить разработку и научиться менеджерить сразу два проекта с перспективой управлять будущей командой за деньги.

Конкретно у меня сейчас 15 человек в команде в сумме и нам удается держать темп, пусть и медленный. Но у меня большой бекграунд управления и это дает о себе знать, будь на моем месте другой разработчик, сделать так он бы скорее всего не смог, либо пришлось бы идти по граблям, которые я давно прошел.

Я не работал с играми такого бюджета, однако рынок устроен так, что опыт маленьких игр не поможет тебе в мид кор сегменте. То есть даже если у тебя будет успех например в мобильном рынке или игре условного платформера - это почти не повысит шансы на релиз подобного проекта, кроме как даст умение работать в команде и доводить продукт до конца.

И первое и второе у меня уже было неоднократно, поэтому я решил делать проект побольше, но в резерве 5 человек из команды занимаются проектом поменьше, чтобы в случае провала с этим был шанс не провалиться там

В целом про мидкор сегмент можно сказать, что это почти всегда очень высокие ставки и очень малый шанс успеха, оно на рынке так устроено. Тут просто момент страха неудачи может перевесить желание сделать что-то крутое.

Если смотреть объективно, то мы с большой долей вероятности не станем успешной игрой (в душе я считаю иначе, горю идеей другого, но все-таки холодный расчет говорит об обратном)

be_hip
Постоялец

#50
8:37, 14 дек 2023

Ato_Ome
> Если смотреть объективно, то мы с большой долей вероятности не станем успешной
> игрой
И зачем же вы хотите потратить чьи-то миллионы?

Ato_Ome
Постоялец

#51
(Правка: 8:48) 8:42, 14 дек 2023

be_hip
Это называется венчурные инвестиции, люди готовы тратить их за перспективу приумножить

Разумеется и шанс успеха есть, но быть самонадеянным и думать, что мы обязательно достигнем результата - это юношеский подход.

Главная задача - привести к релизу проект, конечный итог уже мне не может быть известен

kamti
Постоялец

#52
10:15, 14 дек 2023

Ato_Ome

Благодарю за ответ.

Когда я говорил об игре по меньше, я подразумевал, что и бюджет будет сильно скромнее.

Задавая вопрос, я держал в уме, что одним из ответов может быть отсылка к тому, что если нет денег даже на маленький проект, нужен инвестор и все равно нужно брать у кого-то деньги, то нет смысла размениваться по мелочам. Как я понял из вашего ответа, примерно так и есть.

Про второй проект, на случай неудачи основного, тоже очень логично и понятно.

Уточняющих вопросов у меня нет, все ясно.

Ato_Ome
Постоялец

#53
(Правка: 10:31) 10:27, 14 дек 2023

kamti
Выход всегда есть, один из вариантов делать проект без бюджета. Это тоже жизнеспособная тактика, я бы даже сказал более трезвая. Но тут уже есть другие риски: выгореть, затянуть срок до 5-6 лет, регулярно терять команду (отсев важных) и т.д.

В целом реально на свои деньги сделать среднего масштаба игру, если у вас экспертиза - это код + гейм дизайн, тогда вы сможете закрыть большой хвост в соло, понадобятся только артисты

Бюджеты, кстати, учитывают платное участие людей на фулл-тайме, если вам посчастливиться найти людей энтузиастов в достаточном объеме, кост может кратно уменьшиться

be_hip
Постоялец

#54
11:18, 14 дек 2023

Удаляем комментарии, отлично.

Ato_Ome
> Выход всегда есть, один из вариантов делать проект без бюджета. Это тоже
> жизнеспособная тактика, я бы даже сказал более трезвая.
Много вы выпустили коммерчески успешных проектов на бесплатных работах всяких новичков? Или у вас были люди с опытом которые работали за долю от продаж после релиза?

kamti
Постоялец

#55
11:21, 14 дек 2023

Ato_Ome
> Выход всегда есть, один из вариантов делать проект без бюджета. Это тоже
> жизнеспособная тактика

Простыня.

+ Показать

− Скрыть

Честно говоря с работой на энтузиазме возникает несколько проблем, которые хз как решать. Либо решения есть и понятны, но малопривлекательны.

Проблемы следующие:

1.Права на контент.

Вам нужны исключительные права, чтобы в случае конфликта с исполнителем ваши главные герои не оказались в другой игре, которая выйдет раньше вас. Или тупо ваши персонажи будут в промо материалах какой-нибудь стремной штуки.
Исключительные права не передаются за процент, нужно все равно что-то заплатить.

2.Общий стиль.

Вы больше не можете выбирать визуальный стиль проекта.
Вы вынуждены работать с теми, кто у вас есть. Может получиться серьезный разнобой.

3.Процент с прибыли.

Я хз, что там в вашем случае, обычно обещают процент. Это сильно не выгодно, но проблема в другом.
Договорились вы на определенный объем и составили договор. Исполнитель сделал половину и спрыгнул. Что делать с контентом? Тем более если на его основе проделана вторичная работа, превосходящая объем самого контента и исполнитель, решивший спрыгнуть с корабля это понимает.
Захочет он компенсации серьезной в деньгах, чтобы оставить все вам.

Вы можете накрутить в договоре соответствующих условий конечно, но его скорее всего не подпишут в таком случае.

4.Начали вы работать с командой слепоглухонемых (извините, это не относительно вашей команды, просто образ для усиления эффекта) и проделали часть работы. Нашли инвестора, теперь можете нанять профи, который программируют, рисуют, моделят в разы эффективнее, красивее, лучше.

Ваши, нанятые на энтузиазме люди, сильно ниже планки, которую может взять проект.
Этих людей нужно выкидывать по уму. Что будете делать?

5.Вы не можете просто выгнать человека.

Не нравится исполнителю что-то делать или в более худшем варианте, наоборот - нравится ему что-то сильно. Хочет сценарист какую-то фичу, она нужна ему, но для ее реализации вся команда будет трудиться лишнюю неделю. Или художнику что-то рисовать не захочется по идеалогическим соображениям. Ситуации когда сценаристы лезут со своими хотелками в визуал, а художники пытаются поменять сценарии встречаются в моей практике, у меня было не один раз.

Энтузиасты, они не просто так энтузиасты. Они либо без скилла, либо конфликтны, либо супер мотивированые бриллианты, но последнее встречается не часто. И то, у любой мотивации есть свой срок жизни, она не навсегда. И как только она закончилась, нужно менять человека, иногда очень оперативно.

Уверен, есть и другие подводные камни. Но если ваша компетенция управление и амбиция будущего - расширение опыта управления более серьезной командой, то энтузиасты, на которых вы лишь олграниченно можете влиять и перед которыми вы берете на себя обязательства, сильно вас лимитирующие - не самый простой выбор.

Это основная часть того, что возникает у меня в голове, когда я думаю об энтузиастах и когда я думаю об этом, никакая экономия вообще не может рассматриваться. Просто нет таких факторов, которые бы перебили то, что я описал выше и заставили меня работать на энтузиазме с кем-то.

Есть исключения, но их обсуждение здесь было бы неуместно.

Это мое личное отношение, ограниченное моим опытом и понимаением сути вопроса.
Возможно вы все это прекрасно осознаете.
Это не призыв к спору и не попытка как-то оспорить ваш личный подход. Я написал это потому, что мне показалось, что вам будет понятен смысл того, о чем я говорю.

Я не расстроюсь, если ознакомившись с этой простыней, вы ее удалите.

Ato_Ome
Постоялец

#56
(Правка: 11:51) 11:43, 14 дек 2023

be_hip
> Много вы выпустили коммерчески успешных проектов на бесплатных работах всяких
> новичков? Или у вас были люди с опытом которые работали за долю от продаж после
> релиза?
У вас цель что-то конкретное обсудить или личность ТСа? Если второе, то увы, я этот круг на форуме проходил еще в 2010 годах, 13 лет прошло, а паттерны не изменились. Давайте либо по существу, либо никак.

kamti

+ Показать

− Скрыть

> 1.Права на контент.
Правда, с этим есть проблемы. Мы пока держимся на честном слове, но ключевые поинты визуала выполнены за оплату, поэтому с ними нет проблем. То есть в худшем случае мы лишимся ассет паков, концептов окружения и пропсов, а модели и арт персонажей был оплачен.

> 2.Общий стиль.
Верно, тут ничего не смогу сказать. Единственное, я не принимаю далеко не всех и стараюсь выставлять требования к портфолио такие, как если бы я нанимал людей за деньги. Не нахожу - платить. Обычно так и работает.

> 3.Процент с прибыли.
У нас чуть боле хитро-выдуманная система.
а) Процент никому еще не обещали, договор с командой такой: кто доходит до релиза с нами на энтузиазме, а это примерно год, тот получает процент (небольшой).
б) Если человек при получении финансов согласится на предложенную ему оплату (по соотношению навыков) он продолжит просто платное участие в проекте и можно считать, что он работал за перспективу работать в студии.
в) Есть люди, которые сейчас получают сравнительно небольшую оплату за свой труд и будут иметь очень маленький процент.

Все в команде в курсе об этой договоренности и никому еще ничего не выделяли конкретное.

> Этих людей нужно выкидывать по уму. Что будете делать?
Такой кейс имеет место быть, таким людям мы оплачиваем весь отработанный период по договорной ставке при получении финансов и даем право указывать проект в своем портфолио.

> 5.Вы не можете просто выгнать человека.
Да, это частично правда. Но мы на берегу всегда договариваемся, что ребят, если вдруг вы не тяните, то сорри, никаких обид, но дальше нам не по пути. Однако я сторонник взращивать специалистов.

То есть наш 3д моделлер растет вместе с нами и его скилл растет, я полагаю что к моменту привлечения денег, человек будет хотя бы близко к мидлу и сможет решать задачи, поставленные привлеченным к примеру лидом.

Кстати, что касается хотелок. То тут тоже строгая грань, я вижн овнер и тим лид. Если я решил, что фичи не будет - её не будет. Разумеется все в рамках диалога и обсуждений, но конечное решение по договоренности всегда на мне. Команду устраивает это, однако у нас был случай потери хорошего специалиста на этой почве. Не принял мою точку зрения и покинул проект.

Ato_Ome
Постоялец

#57
(Правка: 12:03) 12:01, 14 дек 2023

Для любителей побалаболить бестолку, модели имеют не финальный вид и полируются в процессе, часть рендера нарушена из-за Sketchfab, в Unreal они имеют другой внешний облик

kamti
Постоялец

#58
12:05, 14 дек 2023

Ato_Ome
> Не принял мою точку зрения и покинул проект.

+ Показать

− Скрыть

Да, бывает так, что профильный спец пытается собрать свою команду, реализовать свой проект, но терпит поражение и идет энтузиастом в другую команду, рассчитывая, что неполучение напрямую денег за работу даст ему привелегии управления, возможность влиять на то, каким будет проект. Это разумные ожидания и это хороший вариант для него удовлетворить свои амбиции, но вероятная катастрофа для всего проекта.

Люди, работающие за деньги, стремятся навязать свое видение, что уж говорить об ожиданиях энтузиастов.

Вы осознаете риски и имеете свой взгляд на работу с ними, если и суждено хоть кому-то релизнуть проект с участием энтузиастов, то наверное это должен быть человек похожий на вас.

Спасибо за интересный диалог.