Звук
GameDev.ru / Звук / Форум / Зачем нужны ноты (4 стр)

Зачем нужны ноты (4 стр)

Страницы: 1 2 3 4 5 6 Следующая »
samoylenko_artПостоялецwww16 фев. 20171:13#45
9К720
> Композитор без знания нот - это по определению самоучка. То есть не знающий
> кучу вещей, не способный даже прочитать чужое произведение, а значит не
> способный себя адекватно оценить. Не способный даже выдать в общепринятом
> формате результат своего "труда".  Проще говоря - как композитор и музыкант он
> говно, не способный сделать ничего кроме тыкания кнопок в той краденой
> программе которую он освоил.
> Это как писатель не знающий грамоты.

сорян, уважаемый. какое отношение этот спич имеет к тому, что я написал?

более того. какое отношение к теме топика имеют

9К720
> тыкания кнопок в той краденой программе

?

вопрос поставлен простой: "зачем композитору знание нотной грамоты?"

на мой взгляд, это можно понимать так: "зачем автору знать основы каллиграфии и правописания?". Ответ очевиден - незачем.

для того, чтобы выстраивать у себя в голове интересные сочетания художественных образов, кроме головы и способностей к творчеству ничего более не требуется. отсюда многовековая история народного творчества. ведь и исполнители были, и слушатели. и само собой разумеется и авторы тоже. правда помнить имена авторов было несколько лишено профита по отношению к тому, чтобы помнить произведения. вывод: даже для передачи через поколения музыкального произведения "нотная грамота", "сольфеджио" и иже с ними были не нужны. точно также, как Гомеру не нужно было знать правила орфографии и пунктуации, чтобы сочинить "Илиаду" и "Одиссею". Не нужны были эти знания и многочисленным его потомкам для того, чтобы учить наизусть столь объемные поэмы и передавать их содержание уже своим детям/внукам.

в этом месте можно, конечно, раскудахкаться на тему, мол, ясное дело, это было не обязательно. ведь все эти произведения народного творчества просты как валенок и не чета всяким там сонатам и ораториям. не говоря уже, прости Господи, о симфонии, при сочинении которой без нотной грамоты трудно обойтись. но так можно и дорассуждаться до вывода, что для того, чтобы называться композитором и иметь право писать партитуры для двойного симфонического, нужно обязательно научиться виртуозно владеть каждым из представленных в оркестре инструментов. Если так, то пламенный привет от Гектора Берлиоза.

так что гитарпро, финале, сибелиус и чубайс не при делах.


и последнее.


9К720
> Композитор без знания нот - это по определению самоучка

любой композитор по определению самоучка как автор. как и любой другой автор тоже.

а может на самом деле это я ошибаюсь, насчет трактовки вопроса. ведь все просто же. ну

9К720Участникwww16 фев. 201711:14#46
samoylenko_art
> вопрос поставлен простой: "зачем композитору знание нотной грамоты?"
Чтобы записывать свои произведения.

samoylenko_art
> даже для передачи через поколения музыкального произведения "нотная грамота",
> "сольфеджио" и иже с ними были не нужны
Ну назови эти произведения и их сложность. Во поле береза стояла?

samoylenko_art
> кроме головы и способностей к творчеству ничего более не требуется.
Чушь полная. Музыка это почти чистейшая математика. Это все равно что заявить что инженеру-изобретателю не требуется знание математики и механики и проиводить в пример колхозников-самоучек. Ты вот именно такой колхозник-самоучка и есть.

samoylenko_art
> любой композитор по определению самоучка как автор. как и любой другой автор
> тоже.
Нет конечно. Опыт творчества он всегда опыт. Можно сравнить у любых писателей ранние произведения, пробы пера и поздние шедевры. Всегда ранние произведения слабее. И да, этому учат, представь себе.

samoylenko_art
> более того. какое отношение к теме топика имеют
> 9К720
> > тыкания кнопок в той краденой программе
А как иначе ты сможешь передать свой высер (язык не поворачивается назвать это мелодией) другому человеку? На гитаре налабаешь?

samoylenko_art
> а может на самом деле это я ошибаюсь, насчет трактовки вопроса. ведь все просто
> же. ну
Да. Ошибаешься. Я так понимаю ты упорно доказываешь что незнание нот вообще никак не вредит музыканту или что их лучше не знать, что?

9К720Участникwww16 фев. 201711:17#47
samoylenko_art
> "Илиаду" и "Одиссею".
Вероятно, её автор был уже знаком с алфавитом, и создавал её в письменном, а не в устном виде (считают исследователи, ссылаясь на сложность её структуры).
romgermanПостоялецwww16 фев. 201714:17#48
9К720
> колхозник-самоучка
Все с чего-то начинали ;)
IK-SoundПостоялецwww16 фев. 201714:22#49
9К720
>Чушь полная. Музыка это почти чистейшая математика.
Неправильно, батенька! Надо было так:
Музыка это почти чистейшая математика = Чушь полная

>Ты вот именно такой колхозник-самоучка и есть.
Каким образом ты сделал этот вывод? А что если твой собеседник - студент или выпускник консерватории? ;)
К слову, ты уже двоих образованных людей назвал "колхозниками" и "неучами".

>Всегда ранние произведения слабее. И да, этому учат, представь себе.
Опять не верно. Этому не "УЧАТ". Этому "УЧАТСЯ". И, насколько я знаю, нигде не учат создавать музыку. Этому невозможно научить. Можно изучить гармонию вдоль и поперёк с точки зрения математики, как ты сказал. Можно с листа читать как Бог. Можно виртуозно владеть инструментом. Но композитором быть тебя никто не научит.

>А как иначе ты сможешь передать свой высер (язык не поворачивается назвать это мелодией) другому человеку?
Уважаемый, вы где живёте? В каком веке? Битлз нотами передают свои произведения? Армстронг может быть? А может быть Ханс Циммер бегает и показывает всем свои листы с партитурами? Очнись, ты проспал ХХ-ый век :D

9К720Участникwww16 фев. 201714:48#50
IK-Sound
> А что если твой собеседник - студент или выпускник консерватории? ;)
Выпускник консерватории не знающий ноты. Жги еще.

IK-Sound
> Битлз нотами передают свои произведения? Армстронг может быть? А может быть
> Ханс Циммер бегает и показывает всем свои листы с партитурами?
Ага, прикинь.
Именно нотами.  Про Армстронга отдельный разговор, да, джаз это то направление, где сильна импровизация. Но даже джазовый оркестр играет по нотам
Ну и да, Битлз, как музыканты - полное говно. Тут уже выше в пример приводили бардов и прочих гопов из подьезда. Ты бы еще ласковый май вспомнил. Тоже очень популярная группа была.

9К720Участникwww16 фев. 201714:51#51
IK-Sound
> Но композитором быть тебя никто не научит.
Расшифруй, что значит быть композитором.

Заодно расскажи, чему учат на композиторском факультете консы, лол.

romgermanПостоялецwww16 фев. 201715:11#52
9К720
> Ну и да, Битлз, как музыканты - полное говно
А кто не говно по твоему мнению?
BlackMusicПостоялецwww16 фев. 201715:14#53
9К720
О чем вы спорите, мне не понятно. Вроде все выяснили: есть разные области производства музыкального контента, где-то ноты необходимы, где-то нет. Вот и всего.
В академической среде, особенно среди композиторов, "ноты" уже звучит слишком позорно. Мы говорим, партитура.

И предполагается знание не только нот, но и чтение партитуры, в том числе оркестровой, со знанием всех обозначений и транспонирующих инструментов.

Теперь про образование, к сожалению, в консерватории наших стран учат композиции очень мало. Я к своему профессору отношусь как к живому классику, который может дать ответ скорее в эстетическом плане. Но лучше всего современную академическую музыку преподают в западной Европе. Очень многие знания я почерпнул именно от иностранных коллег. Но опять-таки, это никак не связано с музыкой для игр. Это - академическая музыка.

Вот для чего стопроцентно нужны продвинутые навыки чтения партитур: это инструментальное исполнительство(профессиональное), дирижирование (без этого оркестранты будут ненавидеть) и конечно же, анализ чужих партитур.

9К720Участникwww16 фев. 201715:42#54
romgerman
> А кто не говно по твоему мнению?
А при чем тут мое мнение. Есть академическая музыка - это как раз та музыка, которую ты слышишь в фильмах, в балете, в опере, в симфонических оркестрах. Это люди которые занимаются этим профессионально, посвящают этому свою жизнь, и способны делать это с заданным качеством и передавать свои знания другим. Опять таки, с минимальным гарантированным результатом.

Кстати, у Битлов и цоя музыка говно. Не из-за музыки они стали популярны. Скорее это соответсвие образа и текстов текущим запросам современников.

BlackMusic
> В академической среде, особенно среди композиторов, "ноты" уже звучит слишком
> позорно. Мы говорим, партитура.
Мне простительно, мое знание музыки ограничивается всей моей семьей (родителями и сестренкой) музыкантами и моими 4 годами ДМШ, после долгой войны с мамой я бросил фоно (о чем естественно жалею ужасно). Ну то есть побольше чем у большинства гитарастов-композиторов тут.

>Но опять-таки, это никак не связано с музыкой для игр.
С чего это? Ты случайно музыку со звуковыми эффектами не путаешь?

И есть попса (от того что некоторые попсу делят на рок и не рок суть не меняется). Это то что играют ушлепки на слух. Битлз, ласковый май и прочие тсои с бардами. Поскольку там отсуствует умение и профессионализм, там и идут разгвооры про "вкладывать душу и смысл в музыку, чувствовать ее, БЫТЬ композитором и Автором". Что это значит никто объяснить понятное дело не способен.

>Очень многие знания я почерпнул именно от иностранных коллег.
Смог бы ты почерпнуть эти знания не зная нотной нотации, не изучая сольфеджио и теорию музыки? Нет конечно. Даже не понял бы, о чем речь идет.

>и конечно же, анализ чужих партитур.
Можно ли стать хорошим композитором не изучая чужие произведения?

IK-SoundПостоялецwww16 фев. 201715:48#55
9К720
>Выпускник консерватории не знающий ноты. Жги еще.
Почему не знающий? Тебя кто учил судить о человеке по двум строчкам текста? Тут как минимум два студента консерватории с тобой общаются, которые "ноты", уж поверь, знают. Пытаются лишь сказать, что композитор без углублённого знания нотной грамоты - это вполне возможно. Ты утверждаешь обратное, сам не являясь композитором (насколько я понимаю). Посему дальнейшее размусоливание темы считаю ненужным. Уж мне и подавно :)
9К720Участникwww16 фев. 201715:52#56
IK-Sound
> Пытаются лишь сказать, что композитор без углублённого знания нотной грамоты -
> это вполне возможно
О, уже углубленного. То есть знать нужно, но можно неглубоко. Прогресс. Давай тогда дальше, что значит углубленное? Но ты вначале ответь на вопрос - что значит "быть композитором" и чему учат на композиторском факультете, студент ты наш.

IK-Sound
> которые "ноты", уж поверь, знают.
Не понимаю зачем ты в кавычки это заключил.  Тема вроде так называется.

IK-SoundПостоялецwww16 фев. 201716:00#57
9К720
>Но ты вначале ответь на вопрос - что значит "быть композитором", студент ты наш.
У тебя всё в порядке с логикой? :) Я не студент консерватории. Я вообще не студент, отучился много лет назад. И у меня нет муз. образования. И на глупые вопросы отвечать времени тоже нет, потому что я работаю, как раз в сфере игровой музыки, и как раз в этот момент тем и занимаюсь. Я, конечно, могу ответить на этот вопрос, но не считаю нужным. Тебе что, развёрнуто надо? Открой энциклопедию и почитай.

>Не понимаю зачем ты в кавычки это заключил. Тема вроде так называется.
Тебя уже стебу. Потому что:
BlackMusic
>В академической среде, особенно среди композиторов, "ноты" уже звучит слишком позорно. Мы говорим, партитура.

9К720
>О, уже углубленного. То есть знать нужно, но можно неглубоко. Прогресс. Давай тогда дальше, что значит углубленное?
Ну ты же говоришь "ноты-ноты". Ноты-то все знают, уж поди.
Эта тема здесь была облизана ещё полгода назад. Читай и вникай.

>мое знание музыки ограничивается всей моей семьей (родителями и сестренкой) музыкантами и моими 4 годами ДМШ, после долгой войны с мамой я бросил фоно
Ч.Т.Д.

romgermanПостоялецwww16 фев. 201717:56#58
9К720
> Есть академическая музыка - это как раз та музыка, которую ты слышишь в
> фильмах, в балете, в опере, в симфонических оркестрах. Это люди которые
> занимаются этим профессионально, посвящают этому свою жизнь, и способны делать
> это с заданным качеством и передавать свои знания другим.
В фильмах не обязательно академическая музыка. Чтобы знать "ноты" не обязательно посвящать этому всю жизнь. И чтобы писать музыку не обязательно знать "ноты". О чем спор вообще? Что не академическая музыка говно? Или что не "профессионалы" не могут писать хорошую музыку? Бред какой.
9К720Участникwww16 фев. 201718:33#59
IK-Sound
> И у меня нет муз. образования
Что и требовалось доказать. Твоя позиция была бы более уверенной если бы знал нотную грамоту и имел профессиональное образование. Пока что твоя позиция - позиция неосилятора, научившегося тыкать в  кнопки и толкать говно лохам под видом "музыки", руководитель музыкальной студии ты наш, и доказывающего что отсутвие у тебя базовых знаний заменяет мифическое "БЫТЬ композитором, чему нельзя научить". Ты ведь тоже такой же композитор, как из деревенского колхозника-изобретателя инженер.

Как ты думаешь, может ты просто не можешь понять того что ты не понимаешь? Типичный эффект Данинга–Крюйгера, может если ты походишь в музыкальную школу для взрослых, выучишь бызовые правила, тогда поймешь свою некомпетентность?
Это просто очень тупо - гордиться тем, что чего то не знаешь и доказывать что это не нужно.


>Тебя уже стебу. Потому что:
Забавно что ты начал это делать после написания поста нормальным музыкантом. До этого у выдающегося композитора-самоучки проблем с этим не было, внимания не обращал.

А вот обрати внимание на твое же сообщение. (я не говорю что твои основные посты это перечисление программ как раз таки, ничего выдающегося в тыкании в гитар про нет, любой школьник этим занимается.)
Вот ты пишешь - Записать реальными инструментами.
http://www.gamedev.ru/sound/forum/?id=217741#m6

Как ты предлагаешь это делать, без формирования партитуры и умения ее править/читать/слушать оркестр и поправлять? То есть твои произведения реальными инструментами не сыграть?


romgerman
>И чтобы писать музыку не обязательно знать "ноты".
Обязательно. А вот "музыку" можно действительно писать вообще не зная ничего, тыкая кнопки в краденой программе и мня себя "настоящим композитором".

>Чтобы знать "ноты" не обязательно посвящать этому всю жизнь.
Конечно не обязательно. Если ты сейчас пойдешь в музыкальную школу, то научишься читать с листа за пару лет.

> Или что не "профессионалы" не могут писать хорошую музыку
Да. Приведи примеры обратного.


> Что не академическая музыка говно?
Да. Приведи примеры обратного.

Страницы: 1 2 3 4 5 6 Следующая »

/ Форум / Звук / Общее

Тема в архиве.

Тема закрыта.

2001—2018 © GameDev.ru — Разработка игр